Re: [閒聊] 關羽之死其實是劉備的計謀?

看板SAN作者 (Vamos!Raul!)時間17年前 (2006/10/04 20:36), 編輯推噓3(303)
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※ 引述《een.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (eenoda)》之銘言: : 在前三國時代 : 劉備在蜀稱帝前 : 口號就是中興漢室 : 就關羽而言 : 自始自終都自認為漢臣 : 這時曹操以及孫氏這兩股轄兵自重的集團 : 在關羽看來 : 完全是逆賊阿 : 這種情況之下已不是看不看的起這兩股勢力的問題了 : 而是漢,賊不兩立的觀念 : 這種情況下關羽有可能好聲好氣的回絕孫權嗎 : 在討論的時候要了解當時的狀況以及社會風氣再來討論比較好 : p.s : 關羽威震華夏時還沒有(蜀)漢跟(孫)吳 這兩個號稱 : 等到大耳稱帝時關羽已經葛屁著涼了 那麼改成孫劉同盟這說法可以嗎?  您說的的確不無可能  但關羽是直接效命漢獻帝嗎?  對照您提出PS.的說法  您應該是極看重國號和人名的時點 誠良史之態度    那麼那時玄德在未直接受中央誥命情況下  其實也是擁兵自重的集團  沒有任何權力代表漢室 那麼雲長公是以漢室臣子自矜?  但事實上孫權受封的官位並不低於他  再說 即使如此  對待盟友孫權集團這種態度  雲長公也有點太不務實了吧  漢賊不兩立這概念在當時並不是完全不成立  但有沒有這麼嚴重呢? 是不是被宋明理學家和羅貫中過度強調了呢?   畢竟事實上魏國還是得到士大夫階層最多支持的集團  這篇語氣可能有點嗆  不過在下很想聽聽究竟e大了解的當時狀況和社會風氣如何? -- 仰視著秋天的雲像春天的樹一樣向著高空生長著。 朋友們都健康,只是我想流浪...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.141.53.8 ※ 編輯: WYJ 來自: 220.141.53.8 (10/04 21:06)

10/04 23:37, , 1F
孫權跟關羽討女兒的態度也沒有很好喔 前面有人提過
10/04 23:37, 1F

10/05 01:08, , 2F
是的 但要北伐不用管東面吳國的可能行動嗎
10/05 01:08, 2F

10/05 01:22, , 3F
今天關羽的態度不會影響孫吳最後的行動的
10/05 01:22, 3F

10/05 01:22, , 4F
管他囂張也好低聲下氣也好,孫吳終究會扁過來的……y
10/05 01:22, 4F

10/05 01:32, , 5F
不能因為預設這結果就說明關羽這個奇怪舉動的合理性
10/05 01:32, 5F

10/06 09:59, , 6F
管他囂張也好低聲下氣也好,孫吳終究會扁過來的.
10/06 09:59, 6F
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