Re: [問題] 假如當時街亭是趙雲去守而不是馬謖守
On 26 Apr 2005 09:30:29 +0800 (CST), Sunjoe33.bbs@ptt.cc (武運昌隆ꄩ wrote:
::>※ 引述《godivan (澪本命)》之銘言：
::>: ※ 引述《Sunjoe33 (武運昌隆ꄩ》之銘言：
::>: : 諸葛亮軍就聽諸葛亮的，劉備軍就聽劉備的
::>: : 這有什麼錯誤處嗎？
::>: 你還是搞錯一點 諸葛亮統令軍隊還需要有劉禪的命令(儘管是表面上的)
::>: 但是曹操無須依靠漢獻帝命令(連表面都不必做)
::>: 所以 我才會講你要去比較應該是去看司馬家 而非曹操
::>: 因為本質上就已經不相同
::>
::>曹操加大將軍位，魏將人人加將軍位，這算表面嗎？
魏國建立後，曹操的部將幾乎都只是魏將，他們都不是漢帝國的將
領，是帝國下魏國的將領。
::>: : 請指教史料
::>: : 丞相軍政兩棲，少了諸葛亮還有李嚴「統內外軍事」，請指明是何位老將掌軍事。
::>: : 老將一定效忠？這很難講吧。荀彧跟了曹操多久了，他算是漢臣還是魏臣？
::>: 1.我沒說是老將掌軍事
::>: 我說的是"軍務上面還是要以老將們為主要的"
::>: 就好像雖然總經理換成新的人 但是底下的經理級幹部仍然是老幹底
::>
::>原來是這麼回事，但蜀漢後期領兵的姜維、王平、蔣琬、費褘、
::>高翔等人似乎都說不上是老班底。
你到底在說什麼，談論新舊總經理怎會拉到蜀漢後期，這是新總
經理死後的事。
從諸葛亮任丞相時來看，主要將領是李嚴、趙雲、陳到、吳懿、
吳班、陳式、輔匡、高翔等，這些人一直都劉備的老班底，一直
統兵到諸葛亮死後也有。
::>: 2.荀彧是魏臣但
::>: 他就好比張昭秦松等人(下面續提)
::>
::>？？
::>
::>: : 閣下意思是說荀彧建計、曹操「挾天子以令諸候」這步棋完全下錯嘍？
::>: 挾天子令諸侯這一部棋沒有錯
::>: 重點在於就算無漢獻帝曹操也可以自己依照自己的方式行動(如徐州之戰,濮陽之戰等等)
::>: 但諸葛亮卻不同
::>
::>諸葛亮後三次北伐並無上疏。
只是史料沒有記，怎可能沒有。
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