Re: [問題] 假如當時街亭是趙雲去守而不是馬謖守
※ 引述《Sunjoe33 (武運昌隆ꄩ》之銘言：
: ※ 引述《godivan (澪本命)》之銘言：
: : 所以你承認前面的是有誤喔?
: 諸葛亮軍就聽諸葛亮的，劉備軍就聽劉備的
: 這有什麼錯誤處嗎？
你還是搞錯一點 諸葛亮統令軍隊還需要有劉禪的命令(儘管是表面上的)
但是曹操無須依靠漢獻帝命令(連表面都不必做)
所以 我才會講你要去比較應該是去看司馬家 而非曹操
因為本質上就已經不相同
: : 諸葛亮很難安插自己人
: 請指教史料
: : 自己看一下 劉禪時期的蜀漢
: : 政務是諸葛亮的人沒有錯 但是軍務主要的是劉備遺留下來的老將居多
: : 老將本身是效忠於劉禪
: 丞相軍政兩棲，少了諸葛亮還有李嚴「統內外軍事」，請指明是何位老將掌軍事。
: 老將一定效忠？這很難講吧。荀彧跟了曹操多久了，他算是漢臣還是魏臣？
1.我沒說是老將掌軍事
我說的是"軍務上面還是要以老將們為主要的"
就好像雖然總經理換成新的人 但是底下的經理級幹部仍然是老幹底
2.荀彧是魏臣但
他就好比張昭秦松等人(下面續提)
: : 除了打仗可以拿到好聽一點的名號之外
: : 漢獻帝可以幹嘛?
: : 事實上 在漢獻帝尚未迎來之前 曹操出兵就算不打出討叛的旗號沒有關係
: 閣下意思是說荀彧建計、曹操「挾天子以令諸候」這步棋完全下錯嘍？
挾天子令諸侯這一部棋沒有錯
重點在於就算無漢獻帝曹操也可以自己依照自己的方式行動(如徐州之戰,濮陽之戰等等)
但諸葛亮卻不同
: : 提示 孫策已死
: : 自己可以去看
: : 自己可以去看赤壁之戰前夕吳國境內發生什麼事情
: 小弟資質駑鈍，還望閣下直接指明，謝謝。
孫策死後 孫權剛繼位 一堆人想要跑
孫權傳:....賓旅寄寓之士以安危去就為意，未有君臣之固.....
最後還是需要去討平不服
赤壁之戰前 張昭秦松為首的一堆人勸孫權答應投降
--
你們為何忘記了那些被社會所不容的妹控嘆息
去和亮妹在虛偽的公眾場合裡歡笑!
被亮妹照所矇騙，妹控已經變質了!!
為什麼沒有人察覺到，對於我們妹控而言
只有海神航所走的才是唯一正確的道路! by 真。飛鳥
個人相簿:http://www.wretch.cc/album/godivan
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.23.57
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.23.57 (04/21 22:44)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 39 之 56 篇)：