Re: 對了 魯肅為何會是東吳支柱？
※ 引述《moonlike.bbs@ptt.cc (品閑顧曲間)》之銘言：
> ※ 引述《waynekite@kkcity.com.tw (十三秋風)》之銘言：
> : 孫權後來甚至稱帝，吳大臣們大都贊成，你認為不是政局穩定，
> : 國立得以舒張，那是為了什麼?
> : 以此解釋孫權的行為，說服力似有欠強之處。
> : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> : 當然要有能力或是有把握才有反悔的啊!
> 我跟YANGGUOl兄討論串中，
> 所謂「孫權已經有能力反悔了」的時間點，
> 離孫權稱帝還有一段距離吧？
老實說，是曹丕先破壞了你所謂的魏和吳的盟!而不是孫權!
所以我把他稱帝的時間看成是所謂的反悔，因為之前名義上
孫權還是魏的附屬，稱帝自然而然變的和魏同一地位，脫離了魏國。
那時吳有荊揚之地，有陸遜，朱桓，徐盛等發揮全力，國力上也要有所提升，
否則不會有那麼多人提議孫權稱帝，以雪之前的稱降之恥。
> 另外，歷史上整體的大方向是有的，但「當然」的事情不多，
我同意你的說法。
> 給你一個量新的建議就是，不要太常用這個詞，
> 思考可能會比以前周密。
> （我沒有說我思考周密的意思。）
應該說孫權當然知道要有能力才能反悔啊!
> : 懷疑的地方在哪裡..我想知道!因為想到赤壁之戰時，
> 最重要的一點，就是曹操老了。
> 除此之外，曹魏內部有貴族的問題，
> 曹操當政時，曾經打壓過豪族，
> 整個曹魏政權可以說跟豪族並不是很融洽的。
可那已不是那時候才出現的問題!如果是打持久戰，理應是國力強大的
人較撐的住吧!再看赤壁時，孫權的內訌面一直到劉備攻他都是存在的
，而且也很正常，主戰主和總是有，只不過都拖的很久!
> : 孫權方的內訌比曹操方來的多!
> : 他賭過啊!主動打過曹操，結果咧!勝算哪裡高了!你是怎麼評估勝算的!
> 我說孫權賭的是這件事嗎？
> 我說的是孫權可以賭"曹操不會傾全力打孫權"，
> 跟你理解的似有不同處。
> : 說一下好不好!
> : 孫權割哪了?我沒印象，有嗎?可以跟我說嗎?
> 「割據」。
> : ^^^^^^^^^^^^^^^^
> : 看來你已漸漸接受孫權是需要同盟的!
> 我曾經說過他不需要嗎？
沒有，只是你一直覺得蜀比他更需要同盟，而且經常打擊別人所說的
同盟定義，只著重魏吳的關係，而常貶低蜀吳同盟，只為了讓大家認同
那是魯肅借劉備荊州的錯，我覺得你可以去問問你軍訓老師的意見，
我是問過，你應該去想想什麼叫做同盟戰略，再以此反觀何謂同盟，因為
有了實質的同盟才會有這樣的戰略!或者你也可以多看點其他關於同盟的
解釋，把你的觀念稍改一下，這樣你會了解大部分人的普世定義!
但我可沒說你這樣是不對的，你有自己的想法，自己的定義，不甘我事，
因為有時我也有說錯的時候，有想錯的時候，但市至少你也得接受大家的
想法吧!看的出來，很多人都針對你的文章發表言論，如果是我的話，
我應該不會再反覆重申自己的想法，那已沒用啦!你可以先去問問，
像軍訓老師之類有專門的人，因為我覺得你有偏見，硬是想要大家承認
你的言論!
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