Re: 對了 魯肅為何會是東吳支柱？
※ 引述《Foxx.bbs@localhost (第一把交椅)》之銘言：
: ※ 引述《yoshen.bbs@zoo.badcow.com.tw (真相永遠只有一個)》之銘言：
: > 你這篇值得推
謝謝你的謬讚。
不過以下這篇文章，大概就不值得一看，遑論「推」了。
: > ※ 引述《moonlike.bbs@ptt.cc (品閑顧曲間)》之銘言：
: > : 需要看我的 summary 嗎？(雖然也只是一方意見)
: > : 魯肅他是東吳整體計畫的奠基者，
: > : 他在早期，孫權還不敢囂張之時，就已經慫恿孫權去爭天下了。
: > : 他提出的方向是把長江流域先拿下，
: > : 然後再等等看，北方局勢有變數時，就有機會北上拿下天下。
: > : 跟諸葛亮的隆中對所策劃、期待的，有類似之處。
: > : 所不同的是：隆中對有包含同盟，而蹋上策還沒有。
: > : (不包含同盟的原因可能是：劉備當時還不成氣候，
: > : 除曹操外沒有拿不下的勢力。)
: > : 而建議跟劉備結盟，這點也沒有錯。
: > : 跟劉備結盟，整體而言仍然是有好處的。
: > : (我跟其他網友的爭議是：
: > : 我認為劉備比孫權「更」需要這麼盟約。)
: 但是你沒有合理的解釋
是這樣的嗎？
: > : 但是，魯肅也是有缺點，他的缺點在於建議把荊州整個讓給劉備，
: 孫權根本就沒有拿到整個荊州
: 荊北歸曹操, 荊南劉備打下了一大塊地, 孫權佔的不過是周瑜打下那一部份
: 你告訴我們拿這塊地能幹啥用? 他有了半個南郡就可以一統天下還是可以把蜀吞掉?
南郡是不是荊州的一部份？
那塊地是不是「借」給了劉備？
至於拿這塊地有啥用？天曉得？
就像是劉備拿了這塊地有啥用一樣，
天曉得有啥用？
畢竟我又不是孫權。
至於可能可以拿來做什麼用，
似乎已經說過很多遍了。你不信也就算了。
如果想要一一指證我的說法錯誤，也行，
真的是我思考不週，我還要謝謝你的指正。
某些事情現在的證據可能不足而無法確定，
雙方有不同意見，我也尊重。
不過天外飛來一句「你沒有合理的解釋」，
看不出有什麼討論的結果。
: > : 然後讓孫權在後來非常不爽，處心積慮拿回來，襲殺關羽。
: > : 不過這是我個人的看法。如楊過兄，他認為這件事情是「沒賺也沒賠」的。
: > : 但我確認為，如果真如此，那麼雙方都是笨蛋，
: > : 笨到為了一個沒賺也沒賠的地方爭破頭。
: 為什麼會雙方都是笨蛋?
: 魯肅根本就沒有"爭"什麼
那我有說他「爭」嗎？
怎麼我印象中那篇文章中「爭」的兩方是指劉備和孫權？
你從何看來我說魯肅爭了什麼？
況且，要說魯肅有沒有「爭」？怕也是有的。
否則關羽單刀會事件，從何而來？
: 他知道那半個南郡沒啥意義就主張借劉了, 他爭了什麼?
: 孫權才是笨蛋, 而你用這個笨蛋的說法來說魯肅遜
: 到現在卻都還凹不出合理的解釋來
「凹」？這真是閣下的高頻字。
孫權是笨蛋？
嗯...
雖然我個人也不怎麼欣賞孫權，他有很多的缺點，
可是平心而論，我得承認我應該沒有孫權聰明。
即令孫權是笨蛋好了，
好歹他也是魯肅這個策略的使用者，
就我的認識，使用者的意見是一項服務最重要的一個指標。
再加上陳壽也說孫權的話「優劣允當」。
嗯...避免你在挑我文字上的毛病，先澄清：
當然我不能「確定」陳壽說魯肅的策略是其短處，
不過，陳壽既然這麼說，很可能他也如是認為的。
: 另外, 賀喜, 北韓跟南韓在今年要"同盟"了
: 我現在真是不知道敵人兩字怎麼寫呢
你不都已經打出來了？不知道怎麼寫可以看螢幕。
南韓北韓.. 我沒興趣。
至於「同盟」.. 你還想討論這個話題嗎？
那是不是可以請你先定義一下這個詞？
否則每次都在雞同鴨講，還真的很累。
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當然，雖然我喜歡莫札特，但並不認為他的每首小品都是佳作；
不！我知道，比如他每首奏鳴曲不全都是偉大作品，但我畢竟還
是喜歡他的每一首奏鳴曲，因為它們都是莫札特的作品！
Peter Ilyich Tchaikovsky
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