Re: 對了 魯肅為何會是東吳支柱？
※ 引述《moonlike.bbs@ptt.cc (品閑顧曲間)》之銘言：
: ※ 引述《YANGGUOl (煢煢白兔)》之銘言：
: : 雖然說結盟都是蜀方提出 但就現實狀況看來
: : 蜀並沒有比吳方更需要結盟
: 那麼退一步言：即令雙方都不需要結盟，
: 雙方反目所需要的代價，我仍然認為是蜀方大於吳方。
: 原因仍然是老套：孫權還可以藉由稱臣來跟魏結盟，
: 而劉備卻只能獨自面對兩方的壓力。
: 再退一步言：即令雙方反目，吳國需付出更慘痛的代價，
: 蜀國仍然需要跟吳國結盟，除非放棄諸葛亮的隆中對的計劃。
君所謂劉備必須獨力面對兩方壓力
據何所云?
別忘了
從陶謙 呂布 袁紹 至乎劉表 劉備天天都在對人稱臣
裝孬是劉備最愛用的招數之一
魏文帝新立
只要有人肯給面子和銀子
他又何必拒絕呢
我想劉備稱臣時 曹丕是不會不回過頭給足劉備面子的
四川盆地易守難攻
就好比隋朝要封給天刀宋缺一個鎮南公 諸葛亮要封孟獲做御史中承 一樣的道理
至於向曹賊稱臣有違蜀漢基本國策?
哎呀
轉進嘛
: : 相對於曹操每每東征 連曹丕都動員大軍南下
: : 孫權每次都兢兢業業 守得毫不輕鬆
: : 而蜀方相對來說卻沒有曹軍壓境的危險
: : 更不用說被擊敗而不得已稱臣
: : 或許蜀跟魏沒有結盟的希望 但是蜀也沒有向魏投降的必須性在
: : 反倒是吳 倘若不跟蜀結盟 就是必須要面對雙方的壓力
: 偏偏吳若不跟蜀結盟，還有跟魏結盟的可能，而且最後真的跟魏結過盟。
: : 就如同劉備說:" 賊今已在江陵，吾將復東，將軍謂其能然不？"
: : 或許當時劉備並沒有如言語中東征的可能性存在
: : 但是不代表長期下來蜀方沒有東征的能力
: 嗯，這些我倒是同意。
: 那麼.. 以此而看魯肅將荊州借劉備以多操之敵的策略呢？
: 如果沒有魯肅的提議、吳方的培養，
: 這個操之敵，能有這種強力威脅吳方的能力嗎？
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