Re: 對了 魯肅為何會是東吳支柱？
※ 引述《moonlike.bbs@ptt.cc (品閑顧曲間)》之銘言：
> ※ 引述《YANGGUOl (煢煢白兔)》之銘言：
> : 孫權運氣好在後來曹操被劉備纏得無法脫身
> : 一直都分不出手來處理他
> : 直到曹丕政局底定 打算要他表示誠意的時候
> : 孫權已經有能力反悔了
> 是「有這個可能」，不過我認為可能性不是很高。
> 因為看不出孫權在這段期間有「國力突飛猛進」的現象發生，
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
孫權後來甚至稱帝，吳大臣們大都贊成，你認為不是政局穩定，
國立得以舒張，那是為了什麼?
以此解釋孫權的行為，說服力似有欠強之處。
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當然要有能力或是有把握才有反悔的啊!
> : 同理
> : 孫權願不願意賭曹操不敢打他? 如果賭了
> : 孫權可能就會被曹操打死
> : 那孫權的犧牲只是便宜了劉備
> 不過這邊的推論就有商酌之處了。
> 首先就是，曹操孫權之間的關係，雖然曹操國力看起來較強，
> 但不代表就是曹操要硬打孫權就一定打得下。
> 尤其如果成為持久戰，雙方後方都有可能出現內訌，
> 而曹操後方真的穩嗎？能禁得起持久戰嗎？
> 我是懷疑的。
懷疑的地方在哪裡..我想知道!因為想到赤壁之戰時，
孫權方的內訌比曹操方來的多!
> 其次，就算你比喻是對的，
> 曹操硬打孫權打得下，只是會受內傷，
> 那麼，孫權難道就真的不能賭嗎？
> 還是可以的。而且勝算很高。
他賭過啊!主動打過曹操，結果咧!勝算哪裡高了!你是怎麼評估勝算的!
說一下好不好!
> 他只要讓曹操感受到：
> 對我魏王曹丞相而言，不打比打更好！
> 這樣就可以了。
> : 所以 對孫權來說 當然以對曹操投降為妙
> 如果這個「投降」是指那種名義上投降而實質上割據那種投降，
> 那我同意你所說的話。
孫權割哪了?我沒印象，有嗎?可以跟我說嗎?
> : 理由同上述
> : 曹操願意接受和議未必代表曹操也認為沒有勝算
> : 只是這個代價划不划得來
> : 這段結論要跟上上段一起看
> : 這段主要是要推論這場戰爭的結果孫權是敗方
> : 而在現實力量恐怕無法抵擋曹軍壓力之時
> : 孫權選擇放棄沒有實質利益的尊嚴換取喘息的空間
> : 然後回到我原先的論述
> : 孫權需不需要同盟? 需要
> : 孫權無法單方面面對曹操的壓力
> : 相對於劉備在兩個戰線與曹操抗衡都取得上風
> : 孫權對於同盟的需求是顯而易見的
> 我同意你的說法。
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看來你已漸漸接受孫權是需要同盟的!
> : 況且根據你的定義 在建安二十二年 孫權可是同時與兩國都同盟
> : 至少就目前記錄看來 孫權的逆境多得多
> : 孫權自然需要同盟
> : 不過那也要孫權抽得出兵來才能偷襲
> 是的。能否偷襲要看機會。
>
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