Re: [問題] 為何諸葛亮和姜維那麼執著北伐?
※ 引述《boman (暴 民)》之銘言：
: ※引述《chordate》之銘言：
: : 你要用「眾」來證明姜維率領的人數多，
: : 可是為什麼眾是代表人數多，你說因為XXX，姜維該帶大軍出戰
: : 那麼引用「眾」這個字一點意義都沒有，並不能加強論點，
: : 因為「眾」字本身可以有其他解釋，而且做為其他解釋的時候還很多
: : 如果說是像馬謖的「率大眾在前」，引用起來才有意思。
: 人數多是眾的一個意思，沒有這個眾字怎樣表達姜維帶人很多
: 兵出戰，姜維在費禕死後常率兵數萬北伐或他是大將軍的身份
: 本身不能顯示景耀五年的北伐是一樣是率領大軍北伐。有提及
: 率眾，讀者自可理解眾是解人數眾多。
所以你這裡又說過去姜維的紀錄不能推論出侯和人數多寡=.=
那麼你上一篇這一大段
「姜維是大將軍，......，姜維這次出兵規模上當不會比先前出擊的數萬人為
少才對」究竟是在說啥=.=
要讀者自然理解就不會用多歧義的辭。
: 反而你提的馬謖例子的率大眾在前的意思不足，因為馬謖的背
: 景資料太少，他率大眾指的是多少人就很難講，馬謖程度的大
: 眾並不顯示比姜維的眾多。姜維的眾會有多少人，從他先前的
: 出兵數萬人出戰的記錄，對比《後主傳》的描述，姜維率領數
: 萬人北伐稱的是率眾。
: : 這也是你的論點，前面你一直強調陽安關是傅僉的地頭，蔣舒不敢亂來
: : 那麼蔣舒為啥不敢亂來？想必你的意思是傅僉握有陽安關守軍之故，
: : 而非傅僉的職位足以威壓蔣舒，傅僉不能用命令解決，跟蔣舒溝通蔣舒還是
: : 要「各行其志」，剩下阻止蔣舒的方法當然只有靠武力了，難不成下盤棋來決定？
: : 也是講到武力時，你所強調傅僉握有陽安關守軍的事實才有意義。
: : 你在推論傅僉「同意」之時，又何嘗有史料證明
: : 傅僉是快快樂樂放蔣舒出城的？
: : 我們在史料上看到的是蔣舒出城的結果，但是傅僉究竟是欣然同意還是
: : 不同意但無可奈何，由中間的對答和史書描述，傅僉是無可奈何。
: : 蔣舒是「遂率眾出」，可不是『僉曰：「善」，令舒出』
: 蔣舒不敢亂來不是你猜的武力，關城是軍事據點，只要是軍事
: 駐地，其行動就都受關城指揮官的限制，不要講出城，連離開
: 營房恐怕都需要請示傅僉。
: 蔣舒在陽安關絕對肯定不是想走就可以走，這是為什麼想投降
: 的他需要騙傅僉是出去作戰。不用請示就直接自己走出去就可
: 以。
這只是換一種講法而已，空空一座陽安關沒有守軍
蔣舒怕啥？
: 傅僉有收到命令不能出戰，就是他覺得對也不可能是他直接下
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: 令出戰，這樣的話不論蔣舒成敗他自己都是實輸，助戰的蔣舒
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重點：沒有下令對吧？所以如何知道傅僉欣然同意？
傅僉如果以關中都督身份統整漢中防務，還要考慮到規避責任的問題？
更重要的：
你自己說蔣舒軍不受守城命令限制的，那麼傅僉命令他出戰又有啥責任要擔？？？
這個問題上你自相矛盾了。
: 可以請戰，他沒有拒絕而放他出戰沒有違反軍令。
: : 所以說要把話題拉回來
: : 這個事件的重點，是在傅僉有沒有統整漢中防務的權力，
: : 由他和蔣舒的對答來看，傅僉沒有命令蔣舒的權力。
: 蔣舒被免去武興督後就不是漢中防御體制的一員。
這也太玩文字遊戲了，就算只是路過，蔣舒軍明明就在陽安關，
如果沒有叛變的話是可以抗擊侵入漢中的魏軍的力量
如果傅僉真的有統整漢中防務的權力，卻不把蔣舒算在漢中防禦的一環，
我不知道該說啥麼好。
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※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (03/05 20:24)
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