Re: [問題] 為何諸葛亮和姜維那麼執著北伐?

看板SAN-YanYi作者 (諸葛伯約)時間13年前 (2011/02/17 00:11), 編輯推噓11(1107)
留言18則, 9人參與, 最新討論串14/28 (看更多)
: 推 pipidog:起床後重讀此文,更感覺姜維從頭到尾都只是別人的棋子,唉~~ 02/06 03:20 : → pipidog:不管誰上台,他都是只處理族群,鞏固政權的工具人,傻帽一個~ 02/06 03:34 : → pipidog:這似乎是不管哪個學派,哪家說法都一致有的共同結論 02/06 03:40 : 推 hugo7935:專業軍人跟政客之間的差別吧XD 02/06 08:46 : 推 germun:歷史上哪個軍人不是棋子呢, 張飛關羽也只是劉備的棋子啊 02/06 13:37 : → germun:對於陳祗, 我個人認為他很明白蜀漢只剩姜維有能力擋住曹魏 02/06 13:38 : → germun:所以不管怎樣都不會捨棄姜維, 很明顯姜維失勢後, 蜀漢也撐 02/06 13:39 : → germun:不了幾年了... 02/06 13:40 : → ratchet:其實換個角度想,如果姜維沒有當棋子,絕對不可能官至 02/06 14:30 : → ratchet:大將軍,還可以沒經過尚書系統就錄尚書事。以一個外來人 02/06 14:30 : → ratchet:來說,他的升遷簡直就是奇蹟,也不是完全在吃虧呀。 02/06 14:31 : 推 hgt:沒錯 我也覺得姜維不吃虧 都當大將軍了 02/07 01:11 : → hgt:搞不好姜維只樂愛軍事 不想搞政治 有人幫他弄 他自己說不定 02/07 01:12 : → hgt:還很高興配合 02/07 01:13 : 推 rssai:推好文,另外我也覺得姜維應該只喜歡軍事不喜政治.... 02/08 14:24 其實姜維一開始,不願作武將,作的是文官。《魏略》記載「郡欲表維以為將,維家本衣 冠,不願為將,郡因表拜郎中。」 甚至諸葛亮一開始也是看上他的文官才能。《三國志》姜維傳中,諸葛亮說:「姜伯約忠 勤時事,思慮精密,考其所有,永南、季常諸人不如也。其人,涼州上士也。」丞相是拿 馬良等文官來比,而不是拿趙雲魏延等武將來比。 順便提一件事,諸葛亮曾說:「馬氏五常,白眉最良」白眉即是馬良,馬謖之兄。諸葛亮 曾評論馬良之才勝過馬謖,今又言姜維之才優於馬良。以此推知,在諸葛亮心中,姜維之 才遠過馬謖。之前有看到關於姜維馬謖比較的討論串,來的晚了不及加入,在這表示意見 。 姜維來到諸葛亮這,不出兩年就做到征西將軍,年紀只有29而已。陳壽寫:「亮辟維為倉 曹掾,加奉義將軍,封當陽亭侯,時年二十七。」在史書中寫到年歲是有強調意義的,陳 壽特別強調了姜維的年輕,升遷的快速。(跟對老師讓他上天堂。) 以下是不正經猜測: 諸葛亮在首次北伐前死了兒子諸葛喬,那時諸葛喬二十五歲。然後在天水關遇到了才能優 秀,年齡與喬兒一樣的姜維(二十六歲)。 一個中年喪子,一個幼年喪父,兩個人就一拍即合了。 然後,這星期日是姜大將軍的忌日。(陰曆1/18) 想到那年元宵節時,伯約還和士季出同車,入同席,三天後就魂歸九泉。 哭哭/︿\ ※ 編輯: m7cord 來自: 112.78.65.154 (02/17 00:23) ※ 編輯: m7cord 來自: 112.78.65.154 (02/17 08:25)

02/17 09:59, , 1F
嫡系人馬
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02/17 15:58, , 2F
我喜歡從這樣的感情面去看兩人的關係..
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諸葛亮那句話應該不是看重他文官才能,因為後面有要他教
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02/17 16:22, , 4F
教中虎步兵五六千人,可見還是把他當武將在使用。
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拿馬良和李邵來比,原因應該只有兩個,一是兩者各代表一個
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集團的人。而且兩個都掛了,也不會跳出來抗議XD
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這可能是不同時間的信,也許是過了一兩年左右才把他當武將
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劉備47歲的時候,遇見27歲的諸葛亮; 諸葛亮47歲的時候,遇見27歲的姜維。 這、是、命、阿! ※ 編輯: m7cord 來自: 202.144.218.11 (02/17 20:10)

02/17 21:19, , 8F
聞到一股腐味......
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02/17 21:45, , 9F
是說伯約和士季還是伯約和丞相阿?
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02/17 22:44, , 10F
難怪文長吃味了
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跪問:那姜維47歲時遇見了??? (亂入)
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夏侯霸(認真回答)
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去查了一下,真的耶,可惜夏侯霸應該有四五十歲了。

02/18 01:31, , 13F
第一直覺反應以為是鍾會XD
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02/18 10:24, , 14F
應該是姜維得寵馬謖吃味請兵去守街亭想表現一番然後就輸了
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※ 編輯: m7cord 來自: 112.78.84.20 (02/18 10:29)

02/18 15:02, , 15F
推遇上鐘會 想起陸劇三國老姜維的最後一搏 可惜晚了..
02/18 15:02, 15F

02/18 20:55, , 16F
(汗)所以注定姜維要辛苦到死了......
02/18 20:55, 16F

02/20 21:59, , 17F
這個魏略記載怪怪的,到底是哪裡的注?姜維明明是郡上計掾
02/20 21:59, 17F

02/20 22:00, , 18F
怎麼會冒出郎中這個官??
02/20 22:00, 18F
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