[轉錄]Re: [問題] 如果馬謖沒死,那姜維的地位是否可能改變

看板SAN-YanYi作者 (承先啟後)時間13年前 (2010/09/25 01:03), 編輯推噓0(000)
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※ [本文轉錄自 SAN 看板 #1CayEFDE ] 作者: pipidog (如果狗狗飛上天) 看板: SAN 標題: Re: [問題] 如果馬謖沒死,那姜維的地位是否可能改變 時間: Sat Sep 18 03:37:48 2010 補充說明一下,所以很多後世的人常會評論,說阿斗是庸才,說諸葛 說姜維窮兵黷武耗盡蜀漢實力,才導致亡國,我認為這對三者都是 不公平的. 1.事實上蔣費也一直在籌畫北伐,只是等不到好時機.在做北伐這件 事情的不只諸葛跟姜維.這點三國志記載得很明白了. 蔣琬甚至打算順水而下偷襲上庸,卻因群臣阻止而作罷. 費禕縱然主守,但是一有機會,還是願意給姜維萬人去試試機會 2.若說劉禪是庸才,胸無大志,只想當個土皇帝,這肯定也是錯誤的, 從劉備死後,先是諸葛,後來的蔣費,乃至姜維,蜀漢北伐的企圖從 沒停過.甚至到了姜維時代,劉禪已經獨攬大權了還不停止這樣的 路線.這麼長期堅定的北伐國策,如果不是因為劉禪自己也是堅定 的北伐分子,我不認為天底下有哪個臣子可以自己帶兵打仗還可以 留住頭上的腦袋的. 換言之,整個蜀漢的北伐國策,最堅定支持的人不是別人,就是皇 帝本身. 3.大家都知道,譙周寫過一篇仇國論,用來表明蜀漢連年征戰,民生凋 蔽,不宜再堅持北伐路線.在演義上,這篇文章是寫給姜維看得,但 在正史上,這篇文章是給誰看得呢? 正史上沒寫,但答案很明白,就 是劉禪本人! 證據如下: (1) 這篇文章的成因是: "於時軍旅數出,百姓凋瘁,周與尚書令陳祗論其利害,退而 書之,謂之《仇國論》" 陳祗是劉禪身邊的紅人,不是姜維的.換言之,這篇文章是想請 陳祗勸勸劉禪,陳祗不願.譙周才寫的. (2) 這篇文章中內文寫到: "今我與肇建皆傳國易世矣,既非秦末鼎沸之時,實有六國並 據之勢,故可為文王,難為漢祖。" 我想看到這,用屁股想也知道,這封信不可能是寫給姜維看得, 而是寫給劉禪的. 除了皇帝之外,你還敢稱呼誰是文王,是漢祖? 換言之,北伐的堅定路線的來源並不是姜維,而是劉禪本身!! **** 當然,劉禪做為一個外來政權,不斷的使用蜀人的性命財力去實現自己 一統天下的夢想,卻沒什麼恩德.這樣的國家會亡也不意外. 劉禪是胸無大志嗎? 不是! 劉禪是庸才嗎? 不是! 但是劉禪聽信小人,窮兵黷武,不擅治國,民生凋蔽導致亡國卻是事實. 這樣說來,有人說劉禪的"樂不思蜀"一說是為了保命,而非真的無情無義. 這點我倒很相信.因為一個有著堅定的意志要一統天下的皇帝,我不相信 是個豬腦袋. 最為第二個齊桓公的他,只是不想有一樣悽慘的下場罷了. 當然,姜維做為一個劉禪需要時就捧上天,打不贏就一腳踢開,甚至連魏 國大軍殺來,姜維上奏劉禪也不信的孤臣孽子(由此可見,當時的劉禪對 姜維已經是完全不信任,把他說的話當放屁了),儼然就是一個悲劇人物. 跟魏延一樣,最後都是含恨死去了... 下次再看姜維的時候,或許可以忘了他在演義上少年英雄的一面,想想看他 最為一顆北伐棋子最後被一腳踢開的悲劇故事,或許這個角色就全變了樣了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 169.237.42.137 ※ 編輯: pipidog 來自: 169.237.42.137 (09/18 03:56)

09/18 13:00,
這不是學長嗎?原來學長也對三國有興趣
09/18 13:00

09/18 13:01,
不過學長好強喔,現在我還停留在所謂史實跟杜撰的分別
09/18 13:01

09/18 13:01,
但是,不管如何,能享受歷史才是真的
09/18 13:01

09/18 13:42,
好強!令吾茅塞頓開...
09/18 13:42

09/18 15:05,
其實提供一個想法,姜維被一腳踢開的大約是260前後的事,
09/18 15:05

09/18 15:05,
而之前剛好發生了一件驚天動地的大事,也就是尚書令陳祗
09/18 15:05

09/18 15:08,
掛掉。再對比孫盛異同記記載諸葛瞻、董厥以姜維無功,要奪
09/18 15:08

09/18 15:10,
姜維兵權,還有蜀長老說諸葛瞻直接要讓閻宇取代姜維。
09/18 15:10

09/18 15:12,
或許可以得到一個看法,陳祗的存在才是姜維權力的來源。
09/18 15:12

09/18 15:13,
陳祗一死,倒姜維的勢力風起雲湧,益州派在段谷之段對北伐
09/18 15:13

09/18 15:14,
態度改變,荊襄派也在260年以後排斥姜維。他是先變成孤鳥
09/18 15:14

09/18 15:15,
後,才失去皇帝信任。而不是失去皇帝信任才變成孤鳥的。
09/18 15:15

09/18 15:16,
否則以段谷之敗,姜維早該倒台。以洮陽無功,姜維不能升回
09/18 15:16

09/18 15:16,
大將軍。
09/18 15:16

09/18 15:16,
r大的補充滿有價值的,確實讓人對姜維的失勢原因更了解了
09/18 15:16

09/18 16:16,
r大...我要姜維傳的新關卡(敲碗) XD
09/18 16:16

09/18 16:49,
朝中無人挺..就變成孤鳥
09/18 16:49

09/18 22:29,
說的姜維傳新關卡呢
09/18 22:29

09/18 22:57,
就是在製作中等程式跑,才會在這邊亂推文XD
09/18 22:57

09/20 18:23,
擲地有聲啊!佩服佩服!
09/20 18:23

09/21 18:08,
川人想治川
09/21 18:08

09/24 00:45,
姜維根本帶兵繞跑到天高皇帝遠的沓中....
09/24 00:45
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.25.160
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