[轉錄]Re: [問題] 如果馬謖沒死，那姜維的地位是否可能改變

看板SAN-YanYi作者Makucy (承先啟後)時間13年前 (2010/09/30 13:43)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 SAN 看板 #1CdvmzEy ] 作者: pipidog (如果狗狗飛上天) 看板: SAN 標題: Re: [問題] 如果馬謖沒死，那姜維的地位是否可能改變時間: Mon Sep 27 03:17:14 2010 : 噓 RACINGHEART:有野心的話,會敵軍一進入國內就迫不及待投降? 09/26 21:27 不用噓啊,很多時候透過大家辯論,常常就會對一個歷史人物有重新的認識.就大家說說自己的想法罷了.歷史吸引人之處不就在此嗎? 我說說看自己看到的正史上記載的劉禪.我看到的劉禪: ******* 1.這傢伙任內,前前後後,諸葛+蔣費+姜維大大小小少則15次多則20次的北伐屢戰屢敗,屢敗屢戰.在歷史上幾乎沒見過任何一個類似的國家如此堅定的以弱抗強. (當然可能是將帥自作主張北伐,但史書沒這樣說過.) 2.這傢伙任內,經歷了兩次重大的權力交接,第一次是諸葛去世,蔣琬接班,當時蔣琬接班是楊儀用生命抗議過的.顯然阻力不小. 我看到他一步步提高蔣琬的地位,直到他"眾望漸服",到最後給他開府. (當然也可能是國家制度如此,沒人可以破例空降.眾望漸服只是良好國家制度下的必然) 3.另一次權力的交接,是費禕去世,我看到劉禪藉機一方面收回了相權,另一方面提拔了主戰派的領袖姜維接任軍事將領 (當然也可能劉禪不管事,懶得去找一個新的丞相了,就把這件事情擱著了. 另外姜維也是按著制度,功績,輪到他升職了.一切都是制度規定. 跟皇帝的意向無關.都是制度使然.) 4.蔣琬出屯漢中,魏國北方發生叛亂,許多人都認為機不可失.我看到劉禪這傢伙立刻寫了封信給蔣琬,叫他不得輕舉妄動擅自出兵. (當然這也可能是皇帝底下的秘書提醒皇帝的,可是劉禪因為不管事,就叫秘書愛怎麼辦就怎麼辦吧. 於是秘書就寫了信. 跟皇帝無關) 5.當反戰派的代表譙周開了第一槍,要對主戰派叫板,我看到他第一槍打向的並不是當時的軍事主帥姜維,而是皇帝劉禪.更重要的是,劉禪看到了這樣叫板的文章,居然還很大肚的接受.甚至後來還把譙周升官了! (當然也可能是譙周年紀大了,搞錯了對象.劉禪體諒他年老,給他升個官,跟劉禪大肚與否無關.) 6.三國志的作者陳壽最劉禪一生的總評是: 後主任賢相則為循理之君，惑閹堅則為昏暗之後 (這個就不推測其他可能了,他個人意見,隨他講.沒啥好說的了) ******* 看到上面了這些,如我我從字面上單純推敲,我的想法是,這傢伙是有野心的啊, 如果一個弱小之國面對強大的曹魏,北伐了十幾次,屢戰屢敗,屢敗屢戰,這肯定是因為皇帝本身有野心吧? 我看到這傢伙,歷經兩次重大的權力接交,國內的政局居然都很穩定,而且交接的過程都是按部就班的,絕無空降.比起陸遜剛接班,的部下的不爽靠自己處理. 劉禪還會跟蔣琬唱雙簧,那表示這個皇帝應該不差吧. 我看到這傢伙,居然成為反戰派開第一槍的人,如果他對北伐沒興趣,那譙周應該是腦袋有問題亂槍打鳥吧! 而且誰不好打,他還打他的老闆.我想他是瘋了. 當然有人會說,我怎麼否定我下面括弧裡面列出來的揣測呢?如果那些揣測是真的 ,那就證明了劉禪是個豬腦袋啊! 我的回答是,我無法否定,但史書上沒那樣記載過.歷史應該採無罪推定還是有罪推定? 一件事不能證明為"我沒做過",是否等於"我做了"就看大家自己想了. ******* 歷史上記載了很多劉禪在政治上的操作,和北伐的授權,但是卻從沒記載過這些操作和授權都跟他無關,它完全不管事.史書上完全沒有這樣的記載,一條也沒有. 如果是這樣,我只好傻呼呼的相信陳壽所說的了.當然,也可能是我死讀書,不懂的自己揣摩陳壽的字裡行間有暗示這些都和劉禪無關的言外之意吧.我不是學歷史的. ******* 總之史書上的記載就是這樣了,也沒加油添醋.總結這些記載,我看到的是劉禪是個有野心的皇帝.有北伐的意圖,有處理權力交接的能力.有接受反戰派抗議的肚量. 當然也有一個可能是,這個皇帝其實根本每天都只想飲酒作樂.什麼事情都不想管,只是蜀國的體制真的非常健全.大臣都非常努力.即便劉禪什麼都不管,史書上記載的也都會照著制度自然發生.不過這部分史書上就超過史書的記載了. ******* 當然有人說,有野心的人,怎麼會開城投降,怎麼會聽信黃皓這種小人? 我也不想替劉禪辯護什麼,他本來就不是什麼明君. 我也講過,我不是要替劉禪寫翻案文章, 翻案文章是說,我要提出一個跟史書上記載相左的意見.但我沒有,我只是一再試著去陳述究竟陳壽是怎麼記載劉禪的. 陳壽的記載中,劉禪並不是扶不起的阿斗. 相反的,一再強調劉禪無藥可救的說法,其實比較像是翻案文章. 至於投降,和聽信小人,那也是劉禪的一部分.和我上面列的那些史書上的記載,總結出來,孰重孰輕,對於他是個有野心的人我們該取那件事情做為判斷的依據.就留給各位看官吧. 歷史上很多很有野心的人,都很窩囊過,很多沒野心的人,都很風光過.無從定論. 就只好一個歷史,各自表述了. ******* 不過我也替他在孫皓的比較上辯護一下,很多人常說孫皓有野心,大多是因為他被抓去洛陽的時候腰桿挺的很值,劉禪則相對窩囊.我得說,還是去看看正史是怎麼記載孫皓吧.他除了是個變態殺人魔之外沒什麼好提的.跟執政任內都在抗魏的劉禪相比,我實在找不出孫皓除了會耍嘴皮子之外,還有什麼有野心的證據. ******* 講到三國總是會忍不住波文章... @@~ 最近都不波了...乖乖縮回去寫程式吧, 不然對劉禪有交代了,對老闆卻沒交代...囧~~ -- ★人生中最溫暖的夏天是在紐約的冬天★ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.120.178.195

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waijr

09/27 03:34,

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※ 編輯: pipidog 來自: 128.120.178.195 (09/27 05:08)

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viro72

09/27 10:39,

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viro72

09/27 10:40,