[討論] 跑鞋在長距離過程中衰退?

看板Road_Running作者 (布魯豬排Ver2.9)時間5月前 (2023/12/02 17:26), 4月前編輯推噓30(30推 0噓 67→)
留言97則, 26人參與, 4月前最新討論串1/2 (看更多)
------------------- 看到一些鞋測常常會出現一個我不太能理解的說法 大概像是這樣: "這雙鞋用來跑全馬也沒問題，在xx公里後也不會感覺到明顯的衰退" 或者是 "過xx公里後腳感會有改變" 諸如此類的講法 對於這個說法一直有疑問 就是跑鞋在長距離下跑到一半衰退這個說法到底合不合理 泡棉中底的確有壽命，回彈性和性能的確會隨著使用而衰退。但一般跑鞋壽命都在好幾百 公里，衰退不會在一場比賽中xx公里後就有明顯改變，衰退是慢慢下滑。 早期zoomx剛發明的時候的確是有聽過一雙跑鞋只能跑幾場比賽的情況，在這樣的情況下 我相信可能真的跑到一半就衰退。不過鞋評測試明顯不是這類鞋款。 而且如果是在比賽跑步過程中衰退的話也不可逆，不會有跑完放著後又復原的情況 衰退這種概念在車輛的制動系統的確有，例如過熱制動超過工作溫度熱衰導致性能下降， 但跑鞋應該沒有這種情況? 在這邊想請教跑鞋在xx公里後衰退的這種說法是真的在比賽過程中跑鞋會有性能下降的 情況嗎? 更新: 這篇文章有版友回文，國外的公司測試是泡棉真的會需要一些時間才能恢復原本的型態 算是顛覆了認知。且該文章論點支持需要多雙跑鞋交互穿讓跑鞋休息恢復的說法。 這或許也間接證明鞋評的這個說法是真的有依據。泡棉的壓縮後恢復不是立即性的。 長了知識! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.164.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1701509215.A.CA8.html
推
12/02 18:00, 5月前 , 1F
樓主的疑問我也曾有過，後來的想法是，與其說"衰退"，不如
12/02 18:00, 1F
→
12/02 18:00, 5月前 , 2F
說"能延遲多久才感到疲勞"比較合理。畢竟材料的確要使用一
12/02 18:00, 2F
→
12/02 18:00, 5月前 , 3F
段不短的時間才會有統計上的顯著差異。（題外話如果是用延
12/02 18:00, 3F
→
12/02 18:00, 5月前 , 4F
遲疲勞的說法來看，我覺得不同的鞋的確有差)
12/02 18:00, 4F
→
12/02 18:00, 5月前 , 5F
嘛，不過信者恆信，不然怎麼業ㄆ、怎麼賣ㄒㄧ…(誤
12/02 18:00, 5F
推
12/02 19:00, 5月前 , 6F
我也覺得奇怪，發泡材料有週期性的機械性質真的奇特...
12/02 19:00, 6F
→
12/02 19:00, 5月前 , 7F
我在想應該是肌肉疲勞產生的不同使用感受吧
12/02 19:00, 7F
推
12/02 19:23, 5月前 , 8F
鞋子的發泡膠底層？ 會覺得不彈 但覺得時間導致喪失彈
12/02 19:23, 8F
→
12/02 19:23, 5月前 , 9F
性比較有關係。不會在半途出現啊
12/02 19:23, 9F
→
12/02 19:24, 5月前 , 10F
是跑者小腿肌肉使用過度喪失彈性衰退吧
12/02 19:24, 10F
推
12/02 19:29, 5月前 , 11F
我比較相信肌力衰退了，姿勢跑了怪鞋子，跟單車一樣沒有
12/02 19:29, 11F
→
12/02 19:29, 5月前 , 12F
不堪的器材只有不堪的人。
12/02 19:29, 12F
推
12/02 20:18, 5月前 , 13F
才好業配
12/02 20:18, 13F
→
12/02 20:20, 5月前 , 14F
唬爛的吧
12/02 20:20, 14F
推
12/02 22:07, 5月前 , 15F
我很久以前有聽過這個說法，好像有人就會因為這樣，
12/02 22:07, 15F
→
12/02 22:07, 5月前 , 16F
不會連續兩天穿同一雙訓練。
12/02 22:07, 16F
推
12/02 22:09, 5月前 , 17F
就像是人剛睡醒會比睡前還要高的概念
12/02 22:09, 17F
→
12/02 22:15, 5月前 , 18F
那takumi sen為什麼不適合跑半馬全馬？定位在5-10k
12/02 22:15, 18F
→
12/02 22:17, 5月前 , 19F
他是缺了什麼不適合跑全馬？
12/02 22:17, 19F
→
12/02 23:04, 5月前 , 20F
Takumi跟其他碳板鞋的差別在於Takumi是用「玻璃纖維條」
12/02 23:04, 20F
→
12/02 23:04, 5月前 , 21F
我有穿過它跑超過10K以上的距離，好像也還好(可能跑的距離
12/02 23:04, 21F
→
12/02 23:04, 5月前 , 22F
不夠長吧…(搔頭
12/02 23:04, 22F
→
12/02 23:04, 5月前 , 23F
腳長在自己身上~自己感受比較準
12/02 23:04, 23F
→
12/02 23:57, 5月前 , 24F
好奇請問 如果跑到一半鞋子壞了只能繼續撐完嗎?
12/02 23:57, 24F
推
12/02 23:57, 5月前 , 25F
穿過Takumi sen 8全馬破三的我可以回答一下XD它雖然
12/02 23:57, 25F
→
12/02 23:57, 5月前 , 26F
是厚底但穿上去跑起來根本就薄底鞋的腳感，加上玻
12/02 23:57, 26F
→
12/02 23:57, 5月前 , 27F
璃纖維條不像pro3那麼回彈，因此短程速度（5k、10k
12/02 23:57, 27F
→
12/02 23:57, 5月前 , 28F
、間歇之類的）可以勝任但跑長的高配速就需要肌耐力
12/02 23:57, 28F
→
12/02 23:57, 5月前 , 29F
和肌力相對會比較吃力
12/02 23:57, 29F
推
12/02 23:58, 5月前 , 30F
肌力衰退怪鞋子+1
12/02 23:58, 30F
推
12/03 00:02, 5月前 , 31F
會不會是泡棉被稍微踩扁踩密後腳感變得較硬？隔天就復原
12/03 00:02, 31F
推
12/03 00:16, 5月前 , 32F
跑一跑會覺得不彈 尤其比較彈的鞋子感覺會蠻明顯 不過我各
12/03 00:16, 32F
→
12/03 00:17, 5月前 , 33F
(個人)是認為並非鞋子的問題而是體感的問題 我剛開跑的時
12/03 00:17, 33F
→
12/03 00:18, 5月前 , 34F
候覺得放很慢還是5:30速 跑完10k之後努力跑到最快也還無法
12/03 00:18, 34F
→
12/03 00:18, 5月前 , 35F
到5:00速 代表你跑一陣子後身體的感覺變化很大
12/03 00:18, 35F
推
12/03 00:22, 5月前 , 36F
會喔 如果是穿輕量避震少的鞋子 很明顯會感覺前半馬很輕快
12/03 00:22, 36F
→
12/03 00:22, 5月前 , 37F
但是後半段會覺得明顯鞋子失去彈性 具體原因不明 也可能
12/03 00:22, 37F
→
12/03 00:22, 5月前 , 38F
如上推文 問題是自己的腳
12/03 00:22, 38F
→
12/03 00:24, 5月前 , 39F
不過體感上的確會有種 “鞋子失去彈性”
12/03 00:24, 39F
→
12/03 06:25, 5月前 , 40F
某顏色鞋評 最喜歡講 幾公里後衰退，還把腳感分10k,15k
12/03 06:25, 40F
→
12/03 06:25, 5月前 , 41F
以後。
12/03 06:25, 41F
推
12/03 07:48, 5月前 , 42F
密度不同不會真的有差異嗎？
12/03 07:48, 42F
推
12/03 08:06, 5月前 , 43F
rebel v3蠻明顯的
12/03 08:06, 43F
推
12/03 08:50, 5月前 , 44F
More V4也會，前三公里太軟，三公里後變韌反而好跑
12/03 08:50, 44F
推
12/03 11:57, 5月前 , 45F
我原本肯定我的More v4在過10K以後會不軟了，但推文讓我
12/03 11:57, 45F
→
12/03 11:57, 5月前 , 46F
自我懷疑是不是說不軟就是腳力不行
12/03 11:57, 46F
推
12/03 12:40, 5月前 , 47F
這種有什麼好用想跟感覺的，拿兩雙一樣的鞋子來做盲測不
12/03 12:40, 47F
→
12/03 12:40, 5月前 , 48F
就得了？拿一雙先跑10公里再換一雙新的跑，就知道是腳的
12/03 12:40, 48F
→
12/03 12:40, 5月前 , 49F
問題還是鞋的問題
12/03 12:40, 49F
推
12/03 12:41, 5月前 , 50F
我也是穿more v4 3k後更Q彈
12/03 12:41, 50F
→
12/03 13:18, 5月前 , 51F
to47樓c大: 首先, 你要先有兩雙一樣的鞋子…XD
12/03 13:18, 51F
推
12/03 13:28, 5月前 , 52F
其實就是看鞋款，有些鞋款衰退很明顯有些不明顯，每
12/03 13:28, 52F
→
12/03 13:28, 5月前 , 53F
家的中底材質用料都不太一樣 ，另外與其說是衰退，正
12/03 13:28, 53F
→
12/03 13:28, 5月前 , 54F
確說是中底在跑一段時間後被踩實踩扁了導致無法繼續
12/03 13:28, 54F
→
12/03 13:28, 5月前 , 55F
壓縮形變而有回彈感
12/03 13:28, 55F
推
12/03 14:35, 5月前 , 56F
問題是跑了10K後就累啦?應該是用機械反覆壓縮其中一隻鞋
12/03 14:35, 56F
→
12/03 14:35, 5月前 , 57F
模擬它跑了10K後，再同時穿去跑步比較左右腳的差別？
12/03 14:35, 57F
推
12/03 14:53, 5月前 , 58F
現在市售的中底發泡材料在開發的過程中都會做物性測試，像EV
12/03 14:53, 58F
→
12/03 14:53, 5月前 , 59F
A雖然輕量又有高反彈，可是它穿久了就是無法再回復剛出廠的
12/03 14:53, 59F
→
12/03 14:53, 5月前 , 60F
高反彈
12/03 14:53, 60F
→
12/03 14:59, 5月前 , 61F
所謂的久是多久叫做久啊？2小時？200小時？
12/03 14:59, 61F
推
12/03 19:25, 5月前 , 62F
累了再穿一雙新鞋不就剛好驗證所謂踩穿其實只是因為疲累
12/03 19:25, 62F
→
12/03 19:25, 5月前 , 63F
的假象這一假說是否合理？如果連實驗的精神都沒有，那就
12/03 19:25, 63F
→
12/03 19:25, 5月前 , 64F
是玄學不是科學
12/03 19:25, 64F
→
12/03 20:28, 5月前 , 65F
很合理吧 我第一次穿小飛馬跑步 停下來瞬間後跟扁掉
12/03 20:28, 65F
→
12/03 20:28, 5月前 , 66F
本來幾乎無落差的腳感變成前高後低
12/03 20:28, 66F
→
12/03 20:29, 5月前 , 67F
後來走一走才回復 我還跑不到30分鐘說
12/03 20:29, 67F
推
12/03 22:05, 5月前 , 68F
Boston 10的中底，至少要踩過50公里之後才變軟。
12/03 22:05, 68F
推
12/03 22:54, 5月前 , 69F
只要大底還沒磨完，中底就還不會衰退到底
12/03 22:54, 69F
推
12/03 23:17, 5月前 , 70F
小飛馬跑步扁掉是感覺嗎？我跑2500多，跑完去年遠東馬才
12/03 23:17, 70F
→
12/03 23:17, 5月前 , 71F
退役，也沒扁掉
12/03 23:17, 71F
→
12/04 01:11, 5月前 , 72F
柏油路單次接近5K腳就會像赤腳砸在地面上 非常的痛
12/04 01:11, 72F
→
12/04 01:11, 5月前 , 73F
其他鞋子都沒這問題 跑PU的話就能延長時間
12/04 01:11, 73F
→
12/04 01:12, 5月前 , 74F
因為一直用高速移動氣墊跟中底的彈性會下降
12/04 01:12, 74F
→
12/04 01:12, 5月前 , 75F
除非你停下來或者跑很慢才感覺不出問題
12/04 01:12, 75F
→
12/04 01:13, 5月前 , 76F
我剛買小飛馬還沒感覺 總里程到200的時候這問題很嚴重
12/04 01:13, 76F
推
12/04 08:32, 5月前 , 77F
單次衰減跟長距離衰減理論上都是會發生的…
12/04 08:32, 77F
推
12/04 15:53, 4月前 , 78F
有的 這個有不少研究
12/04 15:53, 78F
→
12/04 15:55, 4月前 , 79F
這個我有貼過一些 不過這些研究主要是針對跑鞋的保持
12/04 15:55, 79F
→
12/04 15:55, 4月前 , 80F
跟持有-建議更換的時間長度
12/04 15:55, 80F
→
12/04 15:56, 4月前 , 81F
“真的在比賽過程中跑鞋會有性能下降的
12/04 15:56, 81F
→
12/04 15:56, 4月前 , 82F
情況嗎?”
12/04 15:56, 82F
→
12/04 15:56, 4月前 , 83F
是 存在的 但這... 你不能做什麼
12/04 15:56, 83F
→
12/04 15:57, 4月前 , 84F
比賽拖鞋換== 影響絕對更大
12/04 15:57, 84F
→
12/04 15:58, 4月前 , 85F
1. 穿脫時間
12/04 15:58, 85F
→
12/04 15:58, 4月前 , 86F
2. proprioception 印象應該叫本體感覺
12/04 15:58, 86F
→
12/04 15:59, 4月前 , 87F
3. 循環系統(暫停一段時間在跑的生理變化)
12/04 15:59, 87F
推
12/04 15:59, 4月前 , 88F
Kerkerson幾代？全掌氣墊版本嗎
12/04 15:59, 88F
→
12/04 16:01, 4月前 , 89F
這鞋子的變化在每個跑者的鞋都存在 比賽不用去管
12/04 16:01, 89F
推
12/04 16:05, 4月前 , 90F
“這種概念在車輛的制動系統的確” 跑步很多現象確實
12/04 16:05, 90F
→
12/04 16:05, 4月前 , 91F
跟載具有一樣的原理
12/04 16:05, 91F
→
12/04 16:06, 4月前 , 92F
eg 輪胎的壓力/經濟性 跟跑步一樣
12/04 16:06, 92F
→
12/04 16:08, 4月前 , 93F
熱的概念也有
12/04 16:08, 93F
→
12/04 16:10, 4月前 , 94F
12/04 16:10, 94F
→
12/04 16:11, 4月前 , 95F
相關的研究可以自己找找 很久以前看的
12/04 16:11, 95F
推
12/04 16:21, 4月前 , 96F
原來不是自己的肌力不行，或是說不是完全只有自己的肌力
12/04 16:21, 96F
→
12/04 16:21, 4月前 , 97F
不行
12/04 16:21, 97F
對，顛覆了我的認知 我原本的預想是純粹是鞋型和肌力造成體感錯覺。 ※ 編輯: jj840917 (114.39.148.126 臺灣), 12/05/2023 02:12:25
‣ 更多 jj840917 的文章
文章代碼(AID): #1bQlXVoe (Road_Running)
‣ 更多 jj840917 的文章
文章代碼(AID): #1bQlXVoe (Road_Running)