Fw: [討論] 前瞻目前可以先做的事

看板Road作者 (米魯國王)時間7年前 (2017/06/05 22:21), 編輯推噓2(2推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 MRT 看板 #1PC4acsO ] 作者: XX9 (米魯國王) 看板: MRT 標題: [討論] 前瞻目前可以先做的事 時間: Fri Jun 2 01:04:33 2017 最近新聞比較熱鬧, 大多數人對軌道完成之後, 成為過時玩具不表贊同. 高層目標應該是利用輕軌去試驗 ,準備讓台車公司輸出外銷 瞄準未來亞洲國家的軌道車體市場. 只是技能樹可能要重新點了, 和台船或漢翔公司合作改一改方向了. 台灣目前已經開始有電動車產業聚落(TARC),除了特斯拉, 甚至有台灣的電動車了 從這個介紹可以有個概念 https://www.youtube.com/watch?v=09tRb1G5afU
台灣可以把重心擺到下一個世代的產業上. 給予法規,環境,基礎建設的支持,土地資本的協助 當然可以要求協助訂定法規,甚至未來進一步做條件限制... 其中關於基礎建設的支持. 先前有提到中部的類brt建設, 主要的核心便是擺在無軌道為核心. 以高架化與專用道路為主 這是可以搭配自動駕駛技術的. 並沒有衝突. 甚至電動車的電池是可以搭配綠能產業,儲電利用電廠低尖峰來做負載平衡的 此外道路的環境也是一個. 台灣目前並沒有一個適合大眾交通 ,以及自動駕駛 ,測試上路實用的環境. 沒有辦法比人更早實測 ,累積數據與經驗修正. 比如說像這種： https://goo.gl/a1srq0 https://goo.gl/HQhRv9 https://goo.gl/COUKfa 或者是這種： http://img1.readhouse.net/20170108/14838727378986096.jpg
而不是像這樣子： http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_2079656_1.jpg
或 http://static.blog.sina.com.tw/myimages/108/162412/images/14229684100239.jpg
這樣沒有人車分道的環境,我想隨時都會有人冒出來 而且標線也會因為路邊障礙而被遮蔽 這是很難讓自動駕駛在市區實用的 而且像是欄杆 或者防撞桿 https://goo.gl/ihVDFZ https://goo.gl/ZJv73r 都不貴, 看是要塑膠或者水泥的, 鋼鐵 電動可升降的 從幾十元到幾千元都有, 這都可以刺激帶動國內製造業內需給自己人賺 而且都不是一次性的 是消耗品 城市規劃也應該該調整就修正 把這樣子 http://i.imgur.com/7p4sMtp.png
盡量變成像這樣子 http://i.imgur.com/hG086to.png
道路會更有可預測性 更好做路徑設計 避免像這樣子撞車 https://www.youtube.com/watch?v=DuIrjRAzNPQ
自動駕駛在5g通訊與其他道路機電設備之前 或者是車聯網之前,最起碼的我們應該要有人車分道的環境. 甚至提前進行新一代的車道設計 例如這個影片的連續流路口： https://www.youtube.com/watch?v=_dB25GPPdeU
https://www.youtube.com/watch?v=6B2NeuXA4lY
我想軟硬體與車道的設計應該是屬於不同學術領域 至少我想是隸屬不同學院：資訊電機+交管運輸土木 若離自製與外銷更遠 ,那麼也就讓台灣的主要競爭對手扎扎實實的超越. 那經濟會好也很難, 至少光買車就又要噴外匯了 在必須興建的捷運軌道蓋好之前, 把基礎用路環境先迅速搞定可能會是最迫切的. 無論是軌道建設,或者是自動駕駛,都必須興建的未來. 回過頭來, 我們現在擁有的優勢就是 1.在舊汽車產業不成功,但在新產業有電子產業的優勢 2.人車分道設計很爛,等於沒有規劃 因此我們可以直接進入全新的道路設計 3.藉此給予年輕人有直接實踐大型計畫的機會,養更多人才 這是其他先進國家反而要花大錢去做的,而對岸才剛花大錢完成舊世代的設計 在舊時代的視角中有很好的硬體建設. 我們不需要追尾,人人都可以利用蛙跳理論. 所以從前瞻計畫中最接近的部份開始 就是這個 營建署的前瞻計畫 關於人行道 共用管路 的部份 http://myway.cpami.gov.tw/way/cht/index.php 上幾個禮拜5/11出的前瞻計畫相關的PDF: https://goo.gl/s1SWPD 大概就是說要把人行道和共有管線整合起來一起施做 也避免未來老是要重複開挖道路,讓管線可彈性增加 當然,以這個更好的生活環境與未來目標而言 我認為我們台灣的道路都應該縮減"一半", 做充分的人行道與人車分道 並且要配套建立體停車場 畢竟台灣的道路實在太過狹小了,全沒有經過規劃 而是過去村落與寮子的延續 (許多地方甚至沒進入城堡時代, 就開始文明了) 像是日本時代的西屯 https://goo.gl/UcqiDr 當初的台灣各地以街為主,要發展到方塊狀的町還是很少的 對比於 清朝光緒15年的北京 早已具備棋盤狀 隨著城池而生 http://i.guancha.cn/News/2014/03/23/635311903300939221.jpg
在城市規劃上,我們是沒有太多歷史的 因此的確需要把城堡時代走完 (現在正在地方諸侯封建時代) 從這裡出發 人行道共管建設 到 道路設計 造鎮 汽車產業 軟體產業 社會住宅與青年住宅 搭配人才政策福利 可以直接小造鎮計畫 甚至可以是微遷都 (隨人解釋,也可以不做此解釋,或做"去中心化") 這是可以一起同步進行發展的,時機也恰好 若是漫無目的太過短視的政策目標,沒有整體性的建設 我想這也是大多數反對全投入軌道者的主因(尤其是輕軌) ---- 既得利益者也不應該擔心 要讓有錢人更有錢的話,就應該提昇台灣的總體經濟,提昇可支配收入 這樣人民更有錢才更可以噱不是嗎？ 應該想想,你要當的是新加坡的有錢人,還是中非共和國的有錢人？ 還是只是殺雞取卵？ --------------有興趣可參考系列討論文---------------------- (1) 彰化的公車的問題 與 交通網的需求 https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1495305449.A.D10.html (2) 中彰投的居民交通與經濟區位的關聯性 https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1495346341.A.9BB.html (3) 中彰的交通與經濟增長 https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1495513850.A.7EA.html (4) 關於高架化BRT與中彰 https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1495528084.A.C4E.html (5) 中彰投交通網目標, 與世界主要都市規模的簡單比較 https://www.ptt.cc/bbs/ChangHua/M.1495945908.A.54D.html (6) 彰化的三橫三縱計畫與轉運 https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1495955066.A.FA5.html (7) 類BRT轉運與小鎮活化 https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1496033863.A.194.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.19.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1496336678.A.D98.html
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棋盤道路就高雄啊
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水湳市場 XD
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推
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引擎找華擎，電池找原瑞
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推
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原PO提的前瞻多了
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都市規劃不是哪一種就一定對.........
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推
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城堡之後是帝王嗎
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推
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又在砍道路寬度＝＝要保障行人路權很簡單 騎樓清出一
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條通道 或是蓋個1.2米的人行道就夠了 重點是維護不要被
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人佔用 看看高雄美麗島大道的人行道寬度跟馬路一樣寬
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結果變成停車場被當地住戶拿來違停擺攤 反正警察不抓
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行人要得只是能順暢走的路 不是寬敞的人行道 謝謝
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推
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畫大餅用講的都很簡單。
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推
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行人要的是寬敞而且能順暢走的路
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推
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都是自駕車以後，車子就會自己開去停車場停
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少了路邊停車，路會變大條很多
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推
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北北先行，三鶯萬大應該可以試試
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推
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高雄棋盤道路也就那一塊而已 其他還是雜亂無章的
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支持砍道路弄人行道 文中都有說人行道是要與管線共構
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的 你是能把騎樓跟管線共構嗎？
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推
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共管從20年前念都計時就說要做說到現在
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推
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總覺得自動駕駛成為話題後，這版多了很多熱愛做夢的人
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推
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話說原po真的理解為什麼5G是實現自駕的硬體設備嗎
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推
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先說一件事，全球頂尖企業預估2020達成Lv4自駕
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至於Lv5自駕實現的時間還遙遙無期
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我們是否應該把上千億的預算砸在這種時間表未定
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產業風向不確定，技術不明的產業嗎
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我大概知道，我電機畢業的
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那我倒是問問，為什麼4G就不能實現車聯網
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還有車聯網跟自駕的關係是什麼
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5g的中心頻率拉更高，在城區內多徑效應更強，同時mimo利用了
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通道多樣性，它的data rate可達十倍以上。但高頻空間中衰減
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更大，到時要更多基地台。
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車子與周邊基礎控制設施之間會有許多資料要傳遞，需要的轉傳
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與互連連結數會很高。傳統4g和wifi藍牙不是針對這個場景設計
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的
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現在政治人物有你一半想法就夠了唉
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另外物件彼此之間的doppler effect也可以測相對速度，三角測
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定的話可以精準估計移動方位
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還有 33 則推文
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演算法和硬體本來就會優化到能只靠車上的硬體。像nVidia就
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有在搞這種專用晶片
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如果是車間相互通訊，那只要資料交換格式統一就行，頻寬也
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不用太高。像是航空業用的ADS-B，即使是用UHF這樣低頻寬的
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通訊，也能讓飛機知道彼此的位置、高度、航向還有其他資訊
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而且自駕BRT走在專用道上，路況相對單純，做到Level3甚至L
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evel2就非常夠用，已經能發揮比輕軌更高的效應。
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推
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neon7134首先弄共管要有錢 先把有人行道的地方處理完再
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說 不要動不動就拓寬人行道 先維護好比較重要。
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違停人行道直接判死刑比較快
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樓上不錯,同時一併解決鬼島老人太多的問題ww
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推
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懶人包：皇民化運動
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樓上是個擅長歸納的朋友呢
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推這篇用心整理
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推薦這篇文章
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超前瞻的技術會有缺點就是市場前景不明，WIMAX就是例子
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推樓上，一直搶某技術世界第一名
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然後可能又被新的技術規格給打臉。
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WiMax只是壓錯寶，那個技術不算前瞻過頭。現在政府對綠能
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的不切實際幻想，才是真的瘋狂
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現在即使投入自駕車，那也算落後了，不過優點是核心技術別
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人已經開放完畢，照著別人的架構去做，不太會有大問題
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好認真的討論給推
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沒錯，現在投入真的不早了。
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認真給推！
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我不覺得臺灣應該把資金投入自駕車，關鍵零組件製造
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那才是台灣核心競爭力
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也就是說，與其奢求國外自駕車來台灣合作測試
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不如讓電子業競爭，爭取自駕車零件製造，例如radar
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這樣政府所需資金會比整體提升基礎建設來的輕鬆
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當然這不是說不用投資基礎建設
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但這問題就跟投資鋼軌一樣，真的有效益嗎？
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投入自駕車是一回事，把錢投入昂貴的軌道建設是一回事。連
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運量和自償率都有大問題的情況下，卻要無腦強推軌道建設，
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而不是去思考要不要使用更具彈性的系統
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台灣關鍵零組件一直都ok,台灣向來最弱的是整體系統設計
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: XX9 (36.232.252.193), 06/05/2017 22:21:31
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還勞駕你親自轉過來，在下過意不去呀 XDDDD （謝謝啦）
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推
06/06 01:35, , 111F
推!
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