Re: 一個雪隧的教訓還不夠嗎?

看板Road作者 (幸福空間)時間16年前 (2008/07/12 14:09), 編輯推噓5(5087)
留言92則, 7人參與, 最新討論串47/50 (看更多)
: 我早已經說過了,重機在台灣的比例佔不高 : 因為政府開放時間點有落差 : 但還是有人拿來"平常日"通勤用 : 並不是像您全部所講的,只是假日"休閒娛樂" 我也知道有人拿來"平常日"通勤用阿~~很少而已嘛 並不是像您全部所講的,只是假日"休閒娛樂" -> 原來您只是想抓語病執念在 不是"全部只是假日用在休閒娛樂",那我也承認啦,就好像那麼多汽機車當然 總有人的汽車是專門用來休閒娛樂用~~鴻囍山莊我就認識好幾個的汽車是專門 只拿來兜風休閒~~ : 為何一定要比例高? : 況且高速公路路權這我已經po過很多次了 : 不是沒有爭取,是交通部官員的問題 : 我並沒有要求一定要"蓋" : 而是原路修正 1,你要爭取國道行駛機車我說過我沒意見 2,為什麼要比例高??因為花蓮往來台北的道路容量有限,僧多粥少的情況下只 能以多數利益做"優先考量"。 3,國外汽機車比例如何??????就拿日本來說好了啦,日本街道上的機車數量跟 台灣比較簡直是天淵之別,你要引國外開放機車行駛高速公路之前是不是應 該一併考慮國情差異??否則德國某些路段是"無限速"也可以問問交通部敢不 敢如法炮製??至於您講的配套請先爭取大量試用西部國道,您在這邊跟東部 的"稀有未產生動物"爭取不覺得緣木求魚搞錯對象了嗎?? 4,什麼叫平等??請你不要以為一條公路開放"雜七雜八"的交通工具通通上路就 叫平等好嗎??今天一條公路會刻意分成專用道ex.汽車專用/公車專用/機車 專用/腳踏車專用.....目的是為了讓公路環境單純化與更佳安全化,您要阿 Q說刨掉OO車道那才真叫不公平的規劃思維。最後我再重覆機車上國道請您 去爭取國1與國3,恕國5相對國1與國3起來是條"羊腸小徑路線容量有限"無法 偉大的滿足各方需求,還是您要能爭取國5蓋成單向各8線道,那麼劃一條機 車專用國道我也樂觀其成,謝謝。 : 抗風問題不只二輪有,四輪也一樣 : 充其量不過是人坐在四輪內感受不大而已 : 因為有車罩著嘛 : 二輪感受很深是因為他是直接受風的 : 風真的大到二輪可以用"滾"的下高速 : 那汽車可能也翻車了 風速大到可以讓二輪的處在"不安全駕駛"其實很容易耶,而且這種風對汽車頂 多是有感覺但不至於讓車輛處在"不安全駕駛",不然你以為機車速限只是單純 的因為道路關係嗎??你以為機車騎在台北縣市間的橋樑時側風沒有常搞得騎士 們險象環生心驚膽顫嗎??請不要以為風大到可以把車吹倒才叫危險,當風速大 到影響駕駛的感官正常反應(ex.把手龍頭會明顯抓不穩或車身易晃)那樣子就 不具備安全駕駛了,而且這種情況在機車上了高速公路是鐵定很容易發生的。 所以請你不要拿什麼風大雨大會有人想騎車出門等等"猜測想法"在合理化整 件事好嗎??可以這樣猜測用路人心思的話,那颱風天就不會有人執意出門了~

07/12 14:14, , 1F
第一 我並不喜歡去抓語病,打筆戰很好玩嗎? 很討厭
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國情不同我已經解釋過了,只是想做與不想做之差別
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在專用道部份,我只能說您沒看清楚我文章的本意
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我並不追求專用道路或專用路權
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※ 編輯: sziwu 來自: 210.201.221.18 (07/12 14:16)

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國1.3.5,在我的觀念前題下,根本不需要去做所謂的"專用"
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希望您好好讀清楚我的本意
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風的問題,我有講明我的配套想法,合理的限制使用情形
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機車上國道不設專用道??那抱歉您先說服汽車駕駛好了,看他們
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願不願意國道上隨時可跑來機車跟在屁股後或前頭?您也順便問
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為何一定要專用道,難道您沒看清楚我的本文嗎?
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問機車騎車願不願意在沒有專用道的情況下跟汽車像在重新環河
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可見您還是不了解我文內的意思,汽機車可以很和平的在
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路那樣互相共存~~
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同一條道路上使用的,並不需要專用路權或專用道路
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我敢說,用路人觀念完善,在同一條路上很ok!!!
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同一條國道路上有汽機車混合行駛阿??喔~~恕小的難以茍同 謝~
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就好像國外輕軌電車可以跟人車混合使用道路,你看看台灣敢不
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您既然有提到德國無限速,應該不難理解汽機混合是可以的
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敢這樣子搞C型路權玩輕軌電車~~~囧~
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所以我才說這前題一定要建立在"用路人觀念"上
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汽機車混合在台灣是很危險的事~~
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在台灣很危險是因為"用路人觀念"問題,您懂了嗎?
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很抱歉,你去跟汽機車駕駛人講建立在用路人觀念上咱們開放國
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不好意思,這是政府本來就應該做的,但情況如何,你我都
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道汽機車混合使用道路看看~~別說汽車"匹匹挫",機車我看也是
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知道,政府對交通安全的整體宣導非常差
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所以我文內的意思就是這樣,要"先"改善觀念
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那就請您先把咱們市區道路的汽機車混用道路秩序整頓好再說吧
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我不是政府官員啊...就像您無法決定蘇花高興建與否一樣
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我們可以和平討論此議題,但實質上卻無法改變什麼
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只是我希望您懂我的理念是可行的,並不是否定再否定
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因為國外有實際的例子擺在眼前,只是政府不打算改變罷了
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唉~公路規劃不同車輛專用道路就是要交通單純化與安全化,想
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不到有人倒退要混合車輛使用道路,理由還是建立在薄弱的用路
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s版友,您還是誤解我誤解很深,我真不知怎麼跟您講了
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人習慣上,這應該就跟希冀"人性至善化"來撤除航空安檢一樣詭
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異了差不多...
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我懂f大的意思 還有s大 什麼叫"倒退"混合車輛使用道路
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照你的邏輯那歐美日本都比我們落後了 因為我們的高速公路
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只有汽車能開! 超先進的 說穿了 這就叫四輪嘴臉 既得利益
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者不願意看到自己的權益受損 還有 台灣人的交通觀念很差
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是事實 汽機車駕駛人都一樣 所以最有效的解決方法就是加強
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用路人觀念 而不是一句"很危險"就想解決所有的問題
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YOUTUBE有重車時速300行駛在國道上的影片 前面的汽車馬上
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讓路 在台灣? 連乖乖的騎在外車道都會被後方的汽車閃燈加
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按喇叭近距離超車 我很想問開車很了不起嗎?
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車速分流才是該推的
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a大 應該要先加強用路人觀念再行車速分流 否則你能想像開
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放的慘況嗎?
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07/12 18:22, , 50F
這裡是台灣 公車汽車機車單車行人都亂開
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羨慕人家機車能上高速公路先看看自己的行車習慣吧
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不要把好端端的車速分流變作給自己方便的藉口
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現在騎機車罵汽車公車擋路 然後有天開車又罵機車亂鑽
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闖紅燈 轉彎不讓行人 等到自己走路又靠北騎車開車的
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車子亂停然後賭爛別人違規站住你家門口
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反正對自己當下沒有利益的都是爛法律 你說是不是
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喔 原來汽車就不會亂鑽 要權益就說人家不好
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因為汽車不用去爭權阿 如果換個立場你會怎麼想
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我也認為汽車行車習慣很差 事故一堆 可是汽車根本就不用
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07/12 19:51, , 60F
上街頭就自動獲得那堆路權 其他車種呢? 苦命阿
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07/12 19:52, , 61F
怎麼沒有聽說過交通部考慮收回汽車路權?
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07/12 19:56, , 62F
總之 開車才是王道 交通政策就是要叫你去買車就對了
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07/12 19:56, , 63F
就有10%的人沒同理心嘛XD..然後剩下的人為了他們在對幹
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07/12 19:57, , 64F
話說亂開的歐巴桑更多
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07/12 21:52, , 65F
我什麼時候說你要求權利不好了? 看清楚 我是說
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07/12 21:54, , 66F
我最瞧不起那種只會盲目為自己現在的位置搶利益
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07/12 21:55, , 67F
然後一換地方又完全忘記自己現在是以前最恨的那種人
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07/12 21:56, , 68F
台灣很多人都是 年輕騎機車爭機車路權 改開車之後就
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07/12 21:56, , 69F
瞬間變成 "幹 機車閃邊"
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07/12 21:57, , 70F
眼光之短淺
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07/12 22:00, , 71F
樓上說的倒是挺中肯的~:P
07/12 22:00, 71F

07/13 14:40, , 72F
sagi131大,國外例子可以援用台灣使用嗎?要不要先比較一下台
07/13 14:40, 72F

07/13 14:41, , 73F
灣與國外的汽機車數量比例?要不要討論一下縣市大橋為什麼多
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07/13 14:42, , 74F
半會將汽機車分道?要不要討論一下市區主要道路內線會禁行機
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07/13 14:42, , 75F
車?要不要討論一下為什麼要有BRT?為什麼要有腳踏車專用道?照
07/13 14:42, 75F

07/13 14:44, , 76F
你一昧地不顧國情習慣崇洋,是不是應該先把台灣的機車數量大
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07/13 14:45, , 77F
砍之後再來依樣畫葫蘆會適合點?就如同我先前舉例過的輕軌電
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07/13 14:46, , 78F
車C型路權在歐洲近年來也復興的很夯,照學不誤嗎?我想不去正
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07/13 14:48, , 79F
視地區差異性的仿傚才是一種可悲ex.首爾.東京地鐵都可以吃東
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07/13 14:48, , 80F
西,台灣的捷運目前都禁食,結果是台灣落後嘍?
07/13 14:48, 80F

07/13 15:12, , 81F
sz大,我想您還是不懂我所講的意思,亦或者是sa大的意思
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07/13 15:12, , 82F
我所講的前題是建立在什麼樣的情況上? 您有看到嗎?
07/13 15:12, 82F

07/13 15:13, , 83F
不是一眛的反而反,並且國情不同
07/13 15:13, 83F

07/13 15:14, , 84F
縣市大橋的例子就是很好的範例,今日觀念良好
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07/13 15:15, , 85F
汽機混合行駛縣市間大橋有何不可?
07/13 15:15, 85F

07/13 15:19, , 86F
而您的觀點為何不是先砍汽車? 而先砍機車? 這有必要嗎?
07/13 15:19, 86F

07/13 15:20, , 87F
現在所要的是去"解決",而不是"排斥"
07/13 15:20, 87F

07/14 12:36, , 88F
很抱歉,交通規劃不是建立在"用路人觀念"就好,如果你認定用
07/14 12:36, 88F

07/14 12:36, , 89F
路人觀念好就可以解決汽機車混用道路的風險性,那麼請你問問
07/14 12:36, 89F

07/14 12:37, , 90F
台灣所有汽機車駕駛人是喜歡公路分流多一點還是混合多一點?
07/14 12:37, 90F

07/14 12:38, , 91F
最起碼小的騎車時不喜歡有小黃跟公車跟你爭道臨停,也不喜歡
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07/14 12:38, , 92F
開車時有機車在旁邊隨時讓我擔心會不會擦撞到他們~~
07/14 12:38, 92F
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