Re: [心得] D3耐玩度差得令人吃驚 (1~3章雷)

看板RealPlaying作者 (大小姐萬歲！)時間12年前 (2012/06/05 19:16), 編輯推噓9(9推 0噓 63→)
留言72則, 13人參與, 最新討論串19/21 (看更多)
: 推 hinenak:bz自己也承認他們煉獄的設定有點太過火了...所以就等吧... 06/05 13:54 : 推 an138:不用等了 玩家一直L2P 現在煉獄再改弱反而現金裝賣不掉 06/05 14:23 : → widec:很可能等到BZ開現金拍賣場之後會再開一個慘無人道的難度... 06/05 14:48 : → jokermask:為啥很多人都一副沒玩過煉獄等於沒玩過D3？無法理解... 06/05 17:13 : → jokermask:難道skyrim沒裝deadly dragon就是沒玩過skyrim嗎？ 06/05 17:15 理由很簡單，因為兩者的遊戲架構根本完全不同 skyrim、或是其他的RPG遊戲調高難度 差別只是藉由減少玩家的容錯率，來增加遊戲的另一種樂趣 不能像簡單/普通難度那樣無視敵人的遠距離武器，直直的衝進敵陣開無雙 但是基本上的遊戲體驗/內容是幾乎完全相同 玩普通跟困難兩種不同難度，你所經歷的都是遊戲的完整內容 某些遊戲也許會給一些額外的bonus，如掉落的金幣、經驗值較多 但體驗到的遊戲內容依舊不會有太大的差異 而Diablo系列呢？ 他的樂趣「主要賣點」不在於劇情 (但我並不認同這是一個玩家必須容忍爛劇情的理由) 而是在於各種不同的裝備搭配、多樣化技能組合進行遊戲 (你想用什麼鬼技能/裝備戰鬥都可以) 以及遊戲中許多史詩、傳奇性的武器、防具、套裝 也就是主打一種「打到寶物」的愉快感(炫耀) 過去D2是地獄級，而這次D3是在煉獄級難度，才會開放完整的特殊效果字首、裝備 沒有煉獄級，你就沒有機會接觸那些在前期遊戲中被「鎖住」的內容 (而這些前期鎖住的大量內容才是Diablo原本的核心) 然而，在玩家開始進入煉獄級難度後 許多製作組設計上的缺失/偷工不斷地浮現，才導致網路上出現許多的批評…… 為什麼沒玩到煉獄級就像沒玩過Diablo？ 這大概就像山口山玩家常說的：「這遊戲在你到85級的時候才剛開始……」 沒接觸過Raid的玩家，自然無法理解有在出團的玩家感受 -- …これは、世界の危機に立ち向かった女神と 不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。 長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。 勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.73.145 ※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.73.145 (06/05 19:18)
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06/05 19:20, , 1F
簽名檔是venus and braves 我好像玩到七章還沒破...Orz
06/05 19:20, 1F
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06/05 19:28, , 2F
VB劇情跟遊戲都很棒～可惜虎頭蛇尾，後半部遊戲內容少很多
06/05 19:28, 2F
推
06/05 19:30, , 3F
我自從配種出魔騎士和聖武士合體一族後 整個就是用輾的...
06/05 19:30, 3F
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06/05 19:31, , 4F
VB的職業平衡其實不是很好 不知道跟D3比算怎樣XD
06/05 19:31, 4F
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06/05 19:49, , 5F
而且一個是非官方mod,另一個是遊戲內定難度
06/05 19:49, 5F
推
06/05 20:26, , 6F
這篇的說法是用PFU角度在說PFF不算玩過遊戲
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06/05 20:27, , 7F
以前WoW板有人說過他老爸的樂趣是開著爛裝聖騎四處
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06/05 20:27, , 8F
農大地圖上的怪 而且從一而終 一直都是爛裝在地圖逛
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06/05 20:28, , 9F
你能說他沒玩過WoW？一個遊戲不是只有一種滿足的方式
06/05 20:28, 9F
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06/05 20:29, , 10F
Blizz一直以來都是越PFU的內容越有一堆問題
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06/05 20:29, , 11F
WoW時就被頂尖公會說過他們根本是測BUG的白老鼠
06/05 20:29, 11F
這就像一群玩家在抱怨Raid設計問題 然後一個只玩到50級就quit的人跳出來說：「我也有玩過山口山啊」 「你沒玩到這地方，這裡很多設計不良的問題。」 「為什麼你講的我好像沒玩過山口山一樣？ 我明明就玩過啊！ 他們前面50級設計得很不錯啊！」 「但是你就是沒進過Raid啊……」
推
06/05 20:33, , 12F
二隻瓦許 二隻瓦許 跑得快 跑得快~
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推
06/05 20:37, , 13F
瓦許最早出來時一堆BUG 那時打到的公會罵很大
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06/05 20:50, , 14F
瓦許拓倒時,公頻滿滿的"幹"字..不過當下是很有成就感的
06/05 20:50, 14F
推
06/05 21:07, , 15F
同意這篇 真正地觸及到關鍵 避開空泛地「見仁見智」
06/05 21:07, 15F
推
06/05 21:44, , 16F
我記得 wow 板上有玩家興趣是用地精戰士穿各種奇特造型配裝
06/05 21:44, 16F
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06/05 22:01, , 17F
我看這篇也是「見仁見智」 不是每個人都追求炫耀愉快感
06/05 22:01, 17F
有人是享受打寶物的樂趣、有人是享受打到寶後跟朋友互相分享炫耀的感覺 有些人則是喜歡拿全身神裝去PVP碾壓對手的快感
推
06/05 22:16, , 18F
瓦許嗎?我只記得拓荒時我得無止盡的kite...wlk的悲哀XD
06/05 22:16, 18F
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06/05 22:17, , 19F
牛頭人好像也是因為那樣才改掉的。
06/05 22:17, 19F
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06/05 22:20, , 20F
(炫耀)<-這刮號很有意義 不追求炫耀的人還是會享受打寶快感
06/05 22:20, 20F
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06/05 22:23, , 21F
被鎖住的只有裝備阿,跑完劇情只要30級左右,拿完技能60級
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06/05 22:24, , 22F
你要是覺得沒一身神裝就不算玩過,那D3真的可以再戰10年
06/05 22:24, 22F
Diablo的遊戲本來核心就是在打寶物、培養各種不同天賦的角色上面 (後者在D3改變了，變成各種不同的技能組合) 而玩家一直到60級(地獄難度快結束)才「剛剛」把全部技能解鎖 連完整體驗的機會都還沒有正式開始 也沒有解開真正各種裝備的掉落區域「煉獄難度」 (前期玩家真的有看到什麼裝備嗎？ 不就是過渡時期看看武器DPS而已… 多得是玩到5X級，身上卻還穿著20級強度的裝備的玩家……) 重點不是在全身神裝 而是這遊戲的核心本來就是在於滿等之後「打寶物、培養角色的過程」 ※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.73.145 (06/05 22:49)
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06/05 22:26, , 23F
遊戲內的難度你可以選擇不去玩啊,巫師2也有死一次就GG的
06/05 22:26, 23F
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06/05 22:27, , 24F
模式阿,我怎麼沒看到人家喊說沒打完不算玩過?
06/05 22:27, 24F
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06/05 22:28, , 25F
說穿了就是PFU看輕PFF的玩家而已
06/05 22:28, 25F
開頭我不就說得很清楚，兩者的差別是遊戲架構根本不同 即便你沒玩過skyrim、巫師高難度，但是依然有完整的遊戲體驗過程 ※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.73.145 (06/05 22:50)
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遊戲體驗是看個人,如果你覺得神裝才有完整的遊戲體驗
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那我想D3你可能要花很多很多時間才有完整的遊戲體驗
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問題不是在神裝上面……而是那個「過程」 pff玩家喜歡看風景，這是個人喜好問題 自己願意捨棄其他「原本應得的遊戲內容」 (以及減少所花費的時間) 但是其他玩家想體驗應得的、完整的內容不行嗎？ 真的是PFU玩家看輕PFF玩家？ 這就像在討論Raid內容設計不良的問題時 卻有人跳出來說：「但是外面風景設計很好，你們為什麼要抱怨Raid呢？」 一個正常、合理設計下的煉獄遊戲體驗，是每個買了DiabloIII的玩家都應得的。 ※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.73.145 (06/05 23:00)
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06/05 22:54, , 28F
還是你覺得星海二沒白金,lol rank沒上2000就沒完整的遊
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戲體驗?
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06/05 22:57, , 30F
今天煉獄難度不合理是一回事,但是有沒有玩過煉獄我想跟
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大部分人的"完整"的遊戲體驗一點關係都沒有
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今天WOW你或許可以說沒打過25raid很多地方沒體驗到
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06/05 23:01, , 33F
但是D3在煉獄也只是刷寶也不會有多的劇情新的副本
06/05 23:01, 33F
這跟D2地獄級難度刷寶物一樣，這才是D3真正遊戲的內容所在啊…… 不是嗎？ 那看看BZ即將開放的現金拍賣場 將來上面真正會主打的商品是20級的過渡裝備，還是60級煉獄的裝備？ ※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.73.145 (06/05 23:02)
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06/05 23:02, , 34F
我沒說你不應得煉獄的遊戲體驗,我只是說不應該把"煉獄"
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當成D3有完整遊戲體驗的指標
06/05 23:02, 35F
煉獄就跟25/10人Raid一樣啊，遊戲要進入End Game的重點，遊戲的核心 你山口山農到85級，沒打五人副本、沒打過25/10人Raid 去山口山版八成也是說：「沒玩到山口山真正的重點」 ※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.73.145 (06/05 23:07)
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我在強調一次,我從頭到尾都沒說煉獄不好,我只是覺得有些
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人每討論D3就丟一句"你玩過煉獄了嗎?"
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搞得好像沒玩過煉獄就是沒玩過D3一樣
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你「沒玩到重點」≠「沒玩過」 看過OP，聽到「這裡就是隕落的流星掉落的地方吧……」 這樣也算是「玩過」沒錯啊 ※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.73.145 (06/05 23:10)
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06/05 23:11, , 39F
但是我想對uber而言說出"你沒玩到重點"這句話,就已經在
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06/05 23:11, , 40F
說對方根本白玩這個遊戲了..
06/05 23:11, 40F
那是因為玩家自己的選擇，你可以大概地遊覽過遊戲內容 而不去接觸真正需要花費大量時間/金錢的核心部位 相對的優點是可以省下你許多的時間 但事實擺在眼前，玩家真的就是沒接觸到遊戲核心/重點部位 ※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.73.145 (06/05 23:15)
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06/05 23:17, , 41F
我只知道你目前講的D3的核心和重點根本就是嚴重的拖台錢
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06/05 23:18, , 42F
大量大幅度的隨機屬姓加上沒用的傳奇,還有傳言即將開放
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→
06/05 23:19, , 43F
的RMAH,看來uber要得到D3"完整的遊戲體驗",要花不少時間
06/05 23:19, 43F
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06/05 23:19, , 44F
和金錢阿...
06/05 23:19, 44F
這就是目前D3被大量批評的地方啊 真正核心的地方設計問題一大堆，再加上大量的偷工減料
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06/05 23:22, , 45F
我個人的"完整遊戲體驗"目前就到地獄為止,煉獄不玩也罷!
06/05 23:22, 45F
也因此導致許多玩家剛進入煉獄就「玩不下去」 因為「設計不良」 (設計組自己就沒破過原版的煉獄難度，然後上市前為了增加難度就把所有數值X2) 但這裡是所有玩家都應該得到的遊戲內容
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06/05 23:30, , 46F
= =?那你為何還要出來辯論這個 你覺得有就好啦@@
06/05 23:30, 46F
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.73.145 (06/05 23:36)
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06/06 02:33, , 47F
玩家有選擇投入遊戲的熱衷度，該程度決定了從遊戲中的回饋。
06/06 02:33, 47F
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06/06 02:34, , 48F
上句話的前半行就是見仁見智，無庸置疑。 但重點在後半行，
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06/06 02:34, , 49F
同樣的遊戲時間下，bz這次的煉獄模式，相較於D2的HELL難度，
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06/06 02:34, , 50F
玩家所能得到的回饋是大幅降低了，想稍快些就非得加入看盤一族
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06/06 02:34, , 51F
更令人遺憾的是，想加速在煉獄的進度，配裝策略最後也得被迫
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06/06 02:35, , 52F
走向看盤，擁抱AH。D3並不是在「見仁見智」的領域中令人失望
06/06 02:35, 52F
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06/06 02:35, , 53F
D3是在回應見仁見智的回饋中，給予endgame player的路，太窄了
06/06 02:35, 53F
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06/06 02:39, , 54F
另外，比較封頂玩家的回饋。我會參考D2，而非設定迥異的WOW。
06/06 02:39, 54F
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06/06 02:50, , 55F
這篇所點出的，與見仁見智、玩家投入程度，是無關的。
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「攻頂玩家的環境設定很蛋疼」，和「見仁見智選合適的難度玩」
06/06 02:55, 56F
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06/06 02:55, , 57F
是兩回事，本串針對的是前者(耐玩度)，以後者回應是一種模糊。
06/06 02:55, 57F
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更別提bz新推的營運手段(AH)，也是在煉獄下才真正展現必要性。
06/06 02:56, 58F
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06/06 02:59, , 59F
誰都可以說"不下煉獄就好"。但在本串如此主張，是搞不清楚狀況
06/06 02:59, 59F
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06/06 09:35, , 60F
誰搞不清楚狀況？我從來就沒說end game沒問題，我只是在
06/06 09:35, 60F
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06/06 09:36, , 61F
主張『並不是有玩煉獄才算完整玩過D3』
06/06 09:36, 61F
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06/06 09:37, , 62F
而且我從上一篇推文就一直在講同一件事，y版友也是回應
06/06 09:37, 62F
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06/06 09:37, , 63F
我上一篇的推文才po了這篇...
06/06 09:37, 63F
推
06/06 16:46, , 64F
先就我的結語向樓上致歉，雖然並非針對你，與任何人。
06/06 16:46, 64F
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06/06 16:46, , 65F
但很感謝您指出『並不是有玩煉獄才算完整玩過D3』這點。
06/06 16:46, 65F
→
06/06 16:46, , 66F
那我現在就說，我認為「本討論串」並非探討"完整玩過D3"的定義
06/06 16:46, 66F
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而是討論這個遊戲在「玩家持續投注時間下去」後，所面臨的環境
06/06 16:46, 67F
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06/06 16:55, , 68F
我承認玩家持續投入時間"在哪種難度"是見仁見智，但我更確定
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大部分玩家在低難度通關後往上挑戰，直至煉獄，是一種人性必然
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bz利用了這份"必然趨向"，透過環境設定讓遊戲變的"很不有趣"
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06/06 16:58, , 71F
(但如我前幾篇推文所言，若看盤成為遊戲性，"有趣"便會再定義)
06/06 16:58, 71F
推
06/16 11:32, , 72F
鎖住最核心的裝備是替AH鋪路，但是沒玩到體驗少了很多
06/16 11:32, 72F
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