[閒聊] 如果當時日方繼續硬 台高有機會上ETCS嗎?

看板Railway作者 (Args&&... args)時間4月前 (2023/12/10 23:23), 4月前編輯推噓28(36推 8噓 135→)
留言179則, 33人參與, 4月前最新討論串1/1
2018年台灣高鐵公開說明 有意要購買當時的東海道N700s 後面開的50億一台巴辣價 50億都快要可以買兩台A320小飛機 拖延到今年才砍半價 正式簽約購買 ETSC 阿爾斯通主導 歐洲的號誌系統 對比日系ATC家族 ETCS只有研發中的level 3 才能有新幹線ATC的移動block 如果日本繼續堅持原價 台灣高鐵會不會就真的 打算把目前的號誌全部換掉 甚至換成開發中的ETCS Level 3 然後列車選擇一多 就有機會買法國自己不要 然後銷售義大利的AGV 畢竟法國自己不要 是因為維修零件不相容 台高都打算打掉號誌買新車 應該這點還可以 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.153.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1702221807.A.D5B.html
噓
12/10 23:25, 4月前 , 1F
如果文
12/10 23:25, 1F
前面明明一堆如果文 也都有不少討論度 怎麼沒看你出來XD
噓
12/10 23:30, 4月前 , 2F
台高哪來的錢打掉重做？
12/10 23:30, 2F
新列車不買日本車？高鐵：尚未定案 https://tinyurl.com/wm3w92n7 巴辣價開出來流標之後 都已經開始有買歐洲車的想法 你覺得他們沒想過號誌也要換的問題?
推
12/10 23:43, 4月前 , 3F
如果東海還是那個芭樂價我覺得有可能
12/10 23:43, 3F
→
12/10 23:44, 4月前 , 4F
但應該會變成能兼容ATC的版本不會整個砍掉
12/10 23:44, 4F
要做成相容的版本 開發時間與成本 以及設置、測試的時間 會不會比砍掉重來常很多啊? 另外就是移動閉塞 好像也是當初高鐵要求東海的 說是希望達成三分鐘發一班車的班距 ETCS要實現移動閉塞 好像要研發中的Level 3才有 台高會退回去用靜態閉塞嗎? 還是直接當第一個Level 3的用戶呢? ※ 編輯: dzwei (36.226.153.83 臺灣), 12/10/2023 23:54:03
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12/10 23:58, 4月前 , 5F
相容的版本要開發你也得問東海願不願意授權，不願意你也只
12/10 23:58, 5F
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12/10 23:58, 4月前 , 6F
能等合約年限到打掉重做
12/10 23:58, 6F
※ 編輯: dzwei (36.226.153.83 臺灣), 12/11/2023 00:03:22
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12/11 00:03, 4月前 , 7F
那個叭啦消息就騙人用的吧
12/11 00:03, 7F
我也猜這樣 台灣高鐵回應新車採購案 邀具經驗廠商投標 https://today.line.me/tw/v2/article/3Njo39y 後面好像真的是有歐洲廠商進來投標 東海嚇到台高玩真的 可能真的是想用這招逼宮 逼東海把價錢砍到合理的價錢
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12/11 00:04, 4月前 , 8F
台高D-ATC基本就是拿當初東海山陽那套拿來改，所以號誌保
12/11 00:04, 8F
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12/11 00:04, 4月前 , 9F
安系統這個基本就是被東海吃死死的，其他廠商要繞過去做相
12/11 00:04, 9F
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12/11 00:04, 4月前 , 10F
容的東西就得有商譽問題跟打不完的官司
12/11 00:04, 10F
看起來要改 應該只能邊運行邊測試 不過目前歐洲那邊的ETCS Level 2靜態閉塞 與日方的ATC移動閉塞 本質上差距非常大 應該會有很大的磨合期 ※ 編輯: dzwei (36.226.153.83 臺灣), 12/11/2023 00:15:42
推
12/11 00:19, 4月前 , 11F
日本列車還是比較好，拜託不要亂買
12/11 00:19, 11F
我是自己私心期待看到阿爾斯通的AGV XD 義大利私鐵用下來好像沒啥問題 ※ 編輯: dzwei (36.226.153.83 臺灣), 12/11/2023 00:21:45
噓
12/11 00:39, 4月前 , 12F
台灣完全沒人想搭不抗地震又窄版高鐵好嗎
12/11 00:39, 12F
AGV的用戶NTV所在的義大利 發生的地震規模與頻率 不會輸給台灣 https://tinyurl.com/3akkem6e 這邊也有提到 阿爾斯通在新的高速鐵路 都有針對地震考量 AGV就是
推
12/11 00:39, 4月前 , 13F
歐洲車不是在修 就是在修的路上 WRC第一 第二名 Toyot
12/11 00:39, 13F
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12/11 00:39, 4月前 , 14F
a 第三名 現代
12/11 00:39, 14F
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12/11 00:41, 4月前 , 15F
別忘記 歐洲轉徹器有多爛
12/11 00:41, 15F
別忘了...我們台高的轉轍器就是歐洲的阿... 不然一台高鐵 快要買兩台那時候的A320客機 真的覺得台高是盤子 就這樣買下去嗎..... ※ 編輯: dzwei (36.226.153.83 臺灣), 12/11/2023 00:47:17
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12/11 00:46, 4月前 , 16F
為什麼會有人覺得歐洲車廠只會做窄車廂…
12/11 00:46, 16F
噓
12/11 00:46, 4月前 , 17F
你出錢 台高就做
12/11 00:46, 17F
前面都貼給你看 巴辣價流標 台高有意引歐洲車進來了 你覺得台高不知道 號誌一定得改 然就這樣引進歐陸廠商了嗎?
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12/11 00:47, 4月前 , 18F
R200跟E500的差異都擺在那邊了…
12/11 00:47, 18F
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12/11 00:48, 4月前 , 19F
只能說台灣太少除了日本以外的鐵路消息
12/11 00:48, 19F
※ 編輯: dzwei (36.226.153.83 臺灣), 12/11/2023 00:54:24
推
12/11 00:55, 4月前 , 20F
當初那篇天價文還一堆人護航覺得開價合理一定要吞欸
12/11 00:55, 20F
如果價格有砍下來還接單 這行為代表東海也承認 一開始開芭樂價呀 並不是重新客製、量少 就得付那麼高的成本 XD ※ 編輯: dzwei (36.226.153.83 臺灣), 12/11/2023 01:00:19
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12/11 01:07, 4月前 , 21F
是說如果真的是歐廠得標
12/11 01:07, 21F
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12/11 01:07, 4月前 , 22F
東海有權阻止三菱把ATC整合到新車上？
12/11 01:07, 22F
其實我比較想問反過來的問題XD 假如真的順利拿到 且列車的數量 足以完全取代目前的700T 我的猜測: 應該還是走現有的ETCS level 2 所以會看到台高有段時間 到處插竿子 竿子插好之後 開始新車測試 此時新車不載客 還是700T載客 這樣才能同時維持運能並測試新車 但問題來了 此時可能是ETCS要裝在N700上面 東海有權可以阻止這件事情嗎? ※ 編輯: dzwei (36.226.153.83 臺灣), 12/11/2023 01:12:24
推
12/11 01:24, 4月前 , 23F
應該沒有 東海能管的只有D-ATC
12/11 01:24, 23F
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12/11 01:36, 4月前 , 24F
一開始那個五十億新聞是報只買四列，後來變成現在這價格
12/11 01:36, 24F
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12/11 01:36, 4月前 , 25F
是買到十二列，怎麼算都是客變成本平攤下來了吧？為啥大
12/11 01:36, 25F
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12/11 01:36, 4月前 , 26F
家一直說東海自砍
12/11 01:36, 26F
還有 118 則推文
還有 17 段內文
推
12/11 20:17, 4月前 , 145F
我是好奇如果EMU320早個幾年出來韓國會不會還投
12/11 20:17, 145F
是說 這次R200進來 我才發現施泰德也有高鐵 RABe 501 這家其實產品線也與日本很像 專注於EMU以及傾斜裝置 還有強大的爬坡力 規格也符合台灣 不過高鐵的路線好 台灣算是比日本與瑞士 更不需要傾斜裝置 但這台就是窄車體了
推
12/12 09:36, 4月前 , 146F
補血
12/12 09:36, 146F
※ 編輯: dzwei (36.226.153.83 臺灣), 12/12/2023 12:55:16
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12/12 14:17, 4月前 , 147F
RABe501那個嚴格上來說是城際用車
12/12 14:17, 147F
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12/12 14:17, 4月前 , 148F
當初STADLER也確實要用他投EMU3000
12/12 14:17, 148F
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12/12 14:17, 4月前 , 149F
我們現在印象中的高速鐵路是以350~400kph為目標了
12/12 14:17, 149F
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12/12 14:17, 4月前 , 150F
然後EMU3000那個在日立的產品宣傳裡
12/12 14:17, 150F
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12/12 14:17, 4月前 , 151F
屬於AT300(跟class800同級）
12/12 14:17, 151F
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12/12 15:51, 4月前 , 152F
發假想文前有沒有去搭過心心念念的歐洲車啊
12/12 15:51, 152F
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12/12 16:00, 4月前 , 153F
其實不是只去日本的話搭到歐洲車的機率比日本車多很多
12/12 16:00, 153F
推
12/12 16:06, 4月前 , 154F
用日本車的除了英國跟對岸大概也沒多少了吧，而且也
12/12 16:06, 154F
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12/12 16:06, 4月前 , 155F
都不是純血日本車
12/12 16:06, 155F
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12/12 16:07, 4月前 , 156F
日本真的內銷就夠廠商吃了，對海外市場就沒歐廠那麼
12/12 16:07, 156F
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12/12 16:07, 4月前 , 157F
積極布局
12/12 16:07, 157F
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12/12 16:07, 4月前 , 158F
台鐵東線提速之後3000的定位也蠻像IC或是對岸D字頭的吧
12/12 16:07, 158F
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12/12 16:26, 4月前 , 159F
說到日本車 SMRT的日本車也準備要退了剩下中日混血車
12/12 16:26, 159F
→
12/12 16:26, 4月前 , 160F
港鐵的IKK train沒有更新也不知道還能再跑多久
12/12 16:26, 160F
推
12/12 17:16, 4月前 , 161F
別怕 港鐵的都城嘉慕繼續用 馬上就要50歲了
12/12 17:16, 161F
推
12/12 17:16, 4月前 , 162F
對岸的D字頭落差很大捏，樓上大大說的是哪種，搶錢
12/12 17:16, 162F
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12/12 17:16, 4月前 , 163F
的那種嗎（沒
12/12 17:16, 163F
→
12/12 17:17, 4月前 , 164F
最近對岸的鐵道迷應該不少人在崩潰
12/12 17:17, 164F
推
12/12 17:20, 4月前 , 165F
MLR跟URL都在車齡20左右拿去爆改,但IKK沒有要改的消息
12/12 17:20, 165F
推
12/12 21:25, 4月前 , 166F
IKK不要動了啦 命運多舛欸 還被吊起來換過邊
12/12 21:25, 166F
推
12/12 22:06, 4月前 , 167F
搶錢的那組某種程度上也是歐洲車阿XD
12/12 22:06, 167F
怎麼說呢?
推
12/13 01:19, 4月前 , 168F
當初很期待城際是Stadler Smile得標阿 結果是日立爛車:(
12/13 01:19, 168F
→
12/13 01:20, 4月前 , 169F
在國外搭過感覺品質不錯 台鐵不敢賭歐車妥善率
12/13 01:20, 169F
台鐵好像還沒買過這家的東西 Stadler的妥善率似乎有比德法那兩家好一點? 只是比較低調? 總之 只能觀望之後的R200了 說爛車不太至於啦 起碼那個加速真的跟鬼一樣 然後也沒有被台鐵美學 但其他問題 諸如椅子、冷氣噪音就.... 椅子台北-新竹我搭過覺得還可以忍 但冷氣噪音就...... 普太也沒那麼吵阿==
推
12/13 10:56, 4月前 , 170F
樓上上笑死
12/13 10:56, 170F
※ 編輯: dzwei (118.167.67.189 臺灣), 12/13/2023 11:58:35 ※ 編輯: dzwei (118.167.67.189 臺灣), 12/13/2023 12:42:22
推
12/13 14:19, 4月前 , 171F
搶錢的那組指的是CR200J，兩邊的機車FXD1J以前叫HXD
12/13 14:19, 171F
→
12/13 14:19, 4月前 , 172F
1G，就是從西門子的技術來的
12/13 14:19, 172F
→
12/13 14:59, 4月前 , 173F
EMU3000的速控、軔機、頭燈暗光都爛啊，速控應該是就
12/13 14:59, 173F
→
12/13 14:59, 4月前 , 174F
這樣沒下文了，軔機有持續改軟體試車，頭燈暗光也有
12/13 14:59, 174F
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12/13 14:59, 4月前 , 175F
試改觀察效果如何
12/13 14:59, 175F
推
12/13 19:35, 4月前 , 176F
FXD3J的源頭是東芝...
12/13 19:35, 176F
推
12/14 00:33, 4月前 , 177F
EMU3000還有很嚴苛的運轉時分規範差點搞死日立
12/14 00:33, 177F
→
12/14 00:33, 4月前 , 178F
給Stalder很可能會被最低性能規範騙到沒辦法過關
12/14 00:33, 178F
推
12/14 00:35, 4月前 , 179F
是說3000冷氣噪音能改善嗎?還是要等到設備汰換才能改
12/14 00:35, 179F
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