Re: [新聞] 日本廠商報價「差很大」 高鐵新車購置案確定廢標

看板Railway作者 (巨猩)時間3年前 (2021/01/24 21:02), 3年前編輯推噓23(23推 0噓 114→)
留言137則, 28人參與, 3年前最新討論串3/4 (看更多)
前面推文內容有點多直接回一篇好了 我不知道為什麼很多板友認為買非日本車一定要改系統欸 台北捷運一樣用ATC請問西門子的321、341有不能跑嗎? 以前321、341還跑過淡水線欸 是因為太重噪音過大才被趕到只能跑地下 重點是開的規格 需要什麼樣的系統，什麼樣的設備，什麼樣的加減速， 什麼樣的最高速度，什麼樣的載客數，什麼樣的維修 最重要的 要能達到什麼樣的安全 只要能符合這些規範有什麼不可? 什麼授權要錢?設備怎麼裝上去? 拜託 系統整合 想賺這筆錢的公司當然會用盡一切努力把產品生出來 不然你覺得GG5nm、3nm是做健康的? 當然是為了顧客的需求 如果一切規範都符合那又何嘗不可? 只是到時候新聞一定又會吵一輪 當亞斯通(現在龐巴迪也是他的)、西門子等等歐洲公司有興趣 日本方價格自然就會下來 重點是給日方壓力 不是只有一個選擇 看FB社團跟這邊板友的討論似乎都非日本車買不可 請問你各位要買車會走進TOYOTA展間開口就跟絲襪姐姐說 "林北就是只要買RAV4，其他廠牌車型都沒有興趣，給我個好價錢" 恩 您是位稱職的好盤子 我喜歡N700S,電腦桌面就是用他的圖片 當然希望N700S在台灣奔馳 但如果日本人把我們當盤子還乖乖被坑 旁邊路人還跟著附和? 只覺得莫名其妙 日本人也很奇怪 一直想輸出自己的系統到其他國家 原本想買日本系統的國家看到台灣的情況不會有疑惑嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.167.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1611493355.A.E5E.html ※ 編輯: Stan6003 (123.205.167.99 臺灣), 01/24/2021 21:04:17
推
01/24 21:11, 3年前 , 1F
就是歐廠拿不到日規號誌車上設備 第一次國際標才廢標啊
01/24 21:11, 1F
→
01/24 21:11, 3年前 , 2F
改成直接和日商談 然後就是今天的結果了
01/24 21:11, 2F
→
01/24 21:11, 3年前 , 3F
你說要系統整合當然沒錯 歐廠也理當有能力使用日規號誌
01/24 21:11, 3F
推
01/24 21:12, 3年前 , 4F
所以聽到有人因此要把整套台灣高鐵改系統都覺得很荒謬
01/24 21:12, 4F
→
01/24 21:12, 3年前 , 5F
但日廠不賣你歐廠號誌設備 整合能力就只是空談而已
01/24 21:12, 5F
所以我才覺得日本人很奇怪 想買日本系統的國家看到台灣人被綁死死應該會先後退幾步
推
01/24 21:13, 3年前 , 6F
台灣高鐵的號誌是歐規......XD
01/24 21:13, 6F
※ 編輯: Stan6003 (223.139.150.35 臺灣), 01/24/2021 21:15:52
→
01/24 21:16, 3年前 , 7F
A大正解 至於為何北捷的ATC肯賣給西門子裝上去就不知道了
01/24 21:16, 7F
→
01/24 21:16, 3年前 , 8F
看新聞報導號誌的專利在日方手上，沒有授權誰也不行
01/24 21:16, 8F
→
01/24 21:17, 3年前 , 9F
不要一句日規歐規就算數
01/24 21:17, 9F
→
01/24 21:17, 3年前 , 10F
台灣高鐵的ATC就是日本研發的 並因應台灣的要求例如雙單線
01/24 21:17, 10F
→
01/24 21:17, 3年前 , 11F
balabala而再作調整
01/24 21:17, 11F
→
01/24 21:18, 3年前 , 12F
台高的ATC是京三做的?
01/24 21:18, 12F
推
01/24 21:18, 3年前 , 13F
台灣高鐵載系統轉換的時候土建也才剛開工沒有很久，不過
01/24 21:18, 13F
→
01/24 21:19, 3年前 , 14F
當時日本確實對於台灣這套不純的新幹線很有意見，所以日
01/24 21:19, 14F
→
01/24 21:19, 3年前 , 15F
本人不願授權給歐洲廠商這點我是可以理解
01/24 21:19, 15F
→
01/24 21:19, 3年前 , 16F
我有聽過但忘了
01/24 21:19, 16F
→
01/24 21:19, 3年前 , 17F
如果卡專利除了打掉重練外只能等專利過期吧
01/24 21:19, 17F
→
01/24 21:20, 3年前 , 18F
就算是符合歐洲規格好了 做到歐洲規格的方法有很多種
01/24 21:20, 18F
→
01/24 21:20, 3年前 , 19F
人家不肯跟你說他是怎樣做的也是沒用
01/24 21:20, 19F
→
01/24 21:23, 3年前 , 20F
看台灣京三的官網 好像是京三做的
01/24 21:23, 20F
→
01/24 21:24, 3年前 , 21F
應該是說做到效果等同歐洲規格才對
01/24 21:24, 21F
→
01/24 21:27, 3年前 , 22F
按照omkizo大說的那樣，可以理解為什麼日本不提供核心技術
01/24 21:27, 22F
→
01/24 21:27, 3年前 , 23F
了
01/24 21:27, 23F
→
01/24 21:29, 3年前 , 24F
這麼說好了 如果N700S報價正常點 例如一列25億台幣
01/24 21:29, 24F
→
01/24 21:30, 3年前 , 25F
原po你知道光是號誌系統、列車安全防護系統就有很多種規格
01/24 21:30, 25F
→
01/24 21:30, 3年前 , 26F
，ATC也是，所以要歐洲車勢必得整合，原廠及專利所有權公
01/24 21:30, 26F
→
01/24 21:30, 3年前 , 27F
司同不同意給技術是一個問題，能不能整合成功也是問題，成
01/24 21:30, 27F
→
01/24 21:30, 3年前 , 28F
本比較下來當然有非日本車不買的聲音在
01/24 21:30, 28F
這我當然知道 只是現在完全沒有談判的籌碼,就只能被當盤子 重點不是要買什麼車,而是拿到什麼樣的籌碼
→
01/24 21:30, 3年前 , 29F
台高大概就吞了 簽約搞定新車事宜 不會有這麼多風波
01/24 21:30, 29F
→
01/24 21:31, 3年前 , 30F
今天既然談到破局 就是擺明不打算出一列50億買車
01/24 21:31, 30F
※ 編輯: Stan6003 (223.139.150.35 臺灣), 01/24/2021 21:31:32
→
01/24 21:35, 3年前 , 31F
那號誌砍掉重練就必須是個選項 不必優先執行但也不能排除
01/24 21:35, 31F
→
01/24 21:37, 3年前 , 32F
不然不爽買N700S盤子車 700T又有斷料隱憂 10年後要用啥車?
01/24 21:37, 32F
推
01/24 21:40, 3年前 , 33F
不能轉頭找JR東日本幫忙嘛？ 來個E8也好
01/24 21:40, 33F
→
01/24 21:41, 3年前 , 34F
籌碼就是你不賣我就砍掉重練
01/24 21:41, 34F
→
01/24 21:42, 3年前 , 35F
砍掉重練很傷，那些股東未必會同意
01/24 21:42, 35F
還有 64 則推文
還有 10 段內文
→
01/24 23:16, 3年前 , 100F
我覺得30組有可能的原因是因為日本已經停產700系列車，所
01/24 23:16, 100F
→
01/24 23:16, 3年前 , 101F
以到時候如果只換12組，那麼新舊兩款車在維護、訓練上其
01/24 23:16, 101F
→
01/24 23:16, 3年前 , 102F
實會對營運單位造成額外的負擔，就像北捷當時買371本來是
01/24 23:16, 102F
→
01/24 23:16, 3年前 , 103F
希望所有高運量路線都配，但後來決定將德國製的列車全部
01/24 23:16, 103F
→
01/24 23:16, 3年前 , 104F
放到板南線去，也是著眼於訓練和維護的考量
01/24 23:16, 104F
推
01/24 23:32, 3年前 , 105F
樓上這點其實是把371預計配置在板南線的量改換321
01/24 23:32, 105F
→
01/24 23:32, 3年前 , 106F
但因此導致板南線要他線支援列車的時候會很抖
01/24 23:32, 106F
推
01/24 23:34, 3年前 , 107F
台高如果有預算確實可以準備逐列汰換700T
01/24 23:34, 107F
→
01/24 23:34, 3年前 , 108F
先引進一些增車的量 然後隨維修週期逐列淘汰
01/24 23:34, 108F
→
01/24 23:34, 3年前 , 109F
假如是增8列加淘汰30列 製造至少要三四年
01/24 23:34, 109F
→
01/24 23:35, 3年前 , 110F
以前高鐵局對高鐵(台北高雄)的最終車輛期待是50組
01/24 23:35, 110F
→
01/24 23:36, 3年前 , 111F
但買多少組原本在促參架構下是營運單位自行調整的空間
01/24 23:36, 111F
→
01/24 23:37, 3年前 , 112F
而台高對於資本支出在沒有更大壓力下當然非常非常保守
01/24 23:37, 112F
→
01/24 23:46, 3年前 , 113F
其他台灣日本新聞都有提到30億左右 50億應該是空氣砲
01/24 23:46, 113F
→
01/24 23:50, 3年前 , 114F
8組233億如果是新型就是包認證那些了 如果後面有選擇權
01/24 23:50, 114F
→
01/24 23:51, 3年前 , 115F
後續一列單價理論上更低 這價位高鐵大概能逐步換?
01/24 23:51, 115F
推
01/25 00:05, 3年前 , 116F
只能說才8組要求跟當初700T的價錢比較本來就莫名奇妙
01/25 00:05, 116F
是說沒人要求跟700T一樣價格吧 大家不都是跟西日本買的價格比嗎 ※ 編輯: Stan6003 (223.139.150.35 臺灣), 01/25/2021 00:07:34
推
01/25 00:23, 3年前 , 117F
認證那些東西的錢應該不會按列車總數比例成長
01/25 00:23, 117F
→
01/25 00:23, 3年前 , 118F
所以一次買多但是慢慢交車會比較好
01/25 00:23, 118F
推
01/25 00:26, 3年前 , 119F
我以為是日本拿D-ATC掐住台高脖子 讓歐廠拿不到號誌設備
01/25 00:26, 119F
→
01/25 00:30, 3年前 , 120F
後續增購四列(TR31~34)的價格是每列17億
01/25 00:30, 120F
→
01/25 00:32, 3年前 , 121F
2012年跟現在相隔8年又車款設計不同,也難以用當時價格來
01/25 00:32, 121F
→
01/25 00:33, 3年前 , 122F
比較了
01/25 00:33, 122F
西日本買兩列130億日幣大概是一列台幣20億左右 ※ 編輯: Stan6003 (223.139.150.35 臺灣), 01/25/2021 00:36:32
→
01/25 00:56, 3年前 , 123F
自家人買跟外人買是不同價格
01/25 00:56, 123F
→
01/25 01:19, 3年前 , 124F
兩列 130 億円那是 N700A 還是 N700S？
01/25 01:19, 124F
→
01/25 03:02, 3年前 , 125F
N700S
01/25 03:02, 125F
推
01/25 11:07, 3年前 , 126F
還好某s正在桶 不然一定一堆偏激發言XD
01/25 11:07, 126F
→
01/25 14:17, 3年前 , 127F
就以丸紅來看,日本公司只比泡菜國好一點
01/25 14:17, 127F
→
01/25 14:17, 3年前 , 128F
西門子都拉去解任務
01/25 14:17, 128F
推
01/25 15:07, 3年前 , 129F
我覺得台灣高鐵跑TGV或ICE也不錯也，不一定一定要日系吧？
01/25 15:07, 129F
→
01/25 16:25, 3年前 , 130F
如何證明跑TGC或ICE會比較便宜跟比較好這2件事?
01/25 16:25, 130F
→
01/25 16:27, 3年前 , 131F
TGV
01/25 16:27, 131F
→
01/25 19:51, 3年前 , 132F
ICE或TGV的話會因車體較小造成運量下降，而要開發台灣
01/25 19:51, 132F
→
01/25 19:51, 3年前 , 133F
淨空的車體的話不知道會貴多少錢
01/25 19:51, 133F
→
01/25 19:57, 3年前 , 134F
對岸CRH3就是加寬後的ICE3啊，原型車也是德國做的
01/25 19:57, 134F
→
01/26 00:17, 3年前 , 135F
Velaro家族的高鐵前展望很好啊 希望有機會在台灣看到
01/26 00:17, 135F
推
01/26 11:30, 3年前 , 136F
ICE3的妥善率跟垃圾差不多 當初ICE3MF妥善率可憐到德
01/26 11:30, 136F
→
01/26 11:30, 3年前 , 137F
鐵還得租用TGV代行
01/26 11:30, 137F
‣ 更多 Stan6003 的文章
文章代碼(AID): #1W3M_hvU (Railway)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 3 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 Stan6003 的文章
文章代碼(AID): #1W3M_hvU (Railway)