Fw: [閒聊] 對基隆市政府擁護輕軌的幾點「異」見

看板Railway作者 (Hi)時間3年前 (2020/07/29 23:10), 3年前編輯推噓15(17推 2噓 37→)
留言56則, 26人參與, 3年前最新討論串1/3 (看更多)
如果政府認為台鐵基隆區間為盲腸線想要割掉， 應該要蓋快鐵或「重運量捷運」，而不是降級改成慢速的「輕軌」。 下面為輕軌常見謬論： Q: 輕軌班距僅 5 分鐘一班 A：不可能， 5分鐘是系統的極限，但實際營運班次並不會這麼密集， 目前淡水及高雄輕軌為 15 分鐘一班， 而北捷新北市非重複區間為 8-10 分一班（北捷系統極限為 105 秒）， 從其他縣市經驗來看，輕軌班距根本不可能這麼密集。 Q: 輕軌速度快 A: 假議題， 輕軌和傳統捷運不同是採用「目視駕駛」， 並不像傳統捷運，有較先進的號誌輔助駕駛， 輕軌其實就是「帶有軌道的公車」。 且輕軌受限人工駕駛需較長反應時間，所需的煞車距離均較長， 因此為了安全輕軌通常被限制只能慢速行駛。 從淡水輕軌的經驗來看（同樣有高架A型專屬路權），其行車平均速度僅 20 公里。 Q: 輕軌不會誤點 A: 騙人， 輕軌如同公車一樣為全人工控制， 行車時間會受到駕駛員的操控，或旅客上下車速度，會有些微變化， 輕軌沒有公布時刻表，並不代表不會誤點。 Q: 輕軌運量大 A: 唬爛， 基隆輕軌目前規劃每列車載客量僅為375人（載客量比台北文湖線還低）， 而台鐵即將引進的 EMU 900 新列車，載客量高達 1653 人（座位:523, 立位:1130）， 就算台鐵每小僅開4班次，輕軌就算加開列車到系統極限， 其載客量還是遠不如台鐵。 更不要提台鐵新列車每班提供 523 個座位， 上午通勤時段台鐵搶到座位的機率，比輕軌高上許多。 還有一點， 輕軌未來因大眾捷運法規定將「禁止飲食」， 不像目前台鐵可利用早上通勤時，還能在車上用早餐。 輕軌不論從旅程時間、速度、載客量、到達台北的轉乘次數，皆遠不如台鐵， 如果政府為了東部有意割掉基隆這段盲腸， 也應該蓋「快鐵」或「重運量捷運」給予補償， 而不是便宜行事用「輕軌」犧牲掉基隆市民的權益。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.156.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1596034951.A.585.html
推
07/29 23:05, 3年前 , 1F
通勤時間若很短，不能飲食ok. 但基隆輕軌看來時間長…
07/29 23:05, 1F
※ 編輯: gga5858 (114.45.156.123 臺灣), 07/29/2020 23:09:21 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: gga5858 (114.45.156.123 臺灣), 07/29/2020 23:09:59 ※ 編輯: gga5858 (114.45.156.123 臺灣), 07/29/2020 23:11:27
推
07/29 23:30, 3年前 , 2F
搭客運不好嗎？
07/29 23:30, 2F
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07/29 23:37, 3年前 , 3F
台北基隆再蓋一條高速公路，搭客運就很好啊
07/29 23:37, 3F
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07/29 23:51, 3年前 , 4F
乾脆吧鐵路填起來開一條國道算了（X
07/29 23:51, 4F
推
07/30 00:01, 3年前 , 5F
輕軌一樣有號誌輔助啊，怎麼可能全人工控制，只是沒ATO
07/30 00:01, 5F
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07/30 00:02, 3年前 , 6F
且鋼輪系統跟降速運行有什麼直接關係，高鐵也鋼輪系統啊
07/30 00:02, 6F
推
07/30 00:02, 3年前 , 7F
讚哦
07/30 00:02, 7F
推
07/30 00:07, 3年前 , 8F
台鐵哪有那麼好 台鐵明明就是應該被淘汰的東西啊
07/30 00:07, 8F
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07/30 00:07, 3年前 , 9F
我大輕軌終有一天會把鐵路完全取代的
07/30 00:07, 9F
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07/30 00:08, 3年前 , 10F
那全台的台鐵都拆掉 我就支持你要淘汰
07/30 00:08, 10F
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07/30 00:08, 3年前 , 11F
乾 原來是反串QQ
07/30 00:08, 11F
推
07/30 00:14, 3年前 , 12F
水喔 廢除台鐵全區間 改組台灣輕軌局
07/30 00:14, 12F
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07/30 00:14, 3年前 , 13F
這樣全台就都有捷運了呢 台東搭捷運到台北!
07/30 00:14, 13F
推
07/30 00:17, 3年前 , 14F
欸不對啊 輕軌不能吃東西 這樣怎麼賣便當! 強烈反對
07/30 00:17, 14F
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07/30 00:29, 3年前 , 15F
輕軌也可以導入自動閉塞甚至ATS，並非只能以目視行車
07/30 00:29, 15F
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07/30 00:31, 3年前 , 16F
倒不用拿路面LRT的概念完全套用上去。而且輕軌列車煞車
07/30 00:31, 16F
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07/30 00:31, 3年前 , 17F
距離通常較短。
07/30 00:31, 17F
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07/30 00:32, 3年前 , 18F
但市區段沒了，好像也沒必要刻意弄「輕軌」
07/30 00:32, 18F
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07/30 00:46, 3年前 , 19F
輕軌當然可以導入較高級的號誌，到造價就不是政府說說的
07/30 00:46, 19F
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07/30 00:47, 3年前 , 20F
100億元。
07/30 00:47, 20F
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07/30 00:49, 3年前 , 21F
文湖線在國外定義也為輕軌一種，如基隆輕軌也能蓋出
07/30 00:49, 21F
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07/30 00:50, 3年前 , 22F
文湖線的系統規格，相信基隆市民會比較能接受輕軌的建設
07/30 00:50, 22F
推
07/30 00:56, 3年前 , 23F
除了第一點外都沒有毛病 完全同意
07/30 00:56, 23F
推
07/30 00:58, 3年前 , 24F
一堆討論都被政客糾結在輕軌兩字 就現狀來看 基隆一定是
07/30 00:58, 24F
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07/30 00:58, 3年前 , 25F
用至少中運量的規格來蓋
07/30 00:58, 25F
25公里長，僅花費81億經費， 我不認為基隆輕軌的規格會用得多好。 淡海輕軌 9.55 公里 14 個站，建設經費約128億元， 長度更長的基隆輕軌，但預算比淡海還低， 可想見屆時規格鐵定不會用太好，購買列車數也不要太期待。
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07/30 01:00, 3年前 , 26F
輕軌班距五分鐘也是可行的 重點還是人流是否能支撐
07/30 01:00, 26F
※ 編輯: gga5858 (114.45.156.123 臺灣), 07/30/2020 01:14:45
推
07/30 01:31, 3年前 , 27F
班距五分鐘? 台鐵區間車系統就能做到了，另外蓋輕軌做啥
07/30 01:31, 27F
推
07/30 01:47, 3年前 , 28F
沒公布時刻表之下 誤點是指超出標準行駛時間
07/30 01:47, 28F
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07/30 01:47, 3年前 , 29F
班距5分鐘是因為使用台鐵既有閉塞導致 再次強調雙
07/30 01:47, 29F
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07/30 01:47, 3年前 , 30F
線鐵路單一車種路線容量不足20tph都是不及格
07/30 01:47, 30F
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07/30 01:50, 3年前 , 31F
如果只有輕軌站站停即單一車種 20tph班距3分是低標
07/30 01:50, 31F
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07/30 01:50, 3年前 , 32F
正常的輕軌應該可以容納24tph以上 30tph不難
07/30 01:50, 32F
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07/30 01:50, 3年前 , 33F
北捷容量即使考慮隧道逃生也有30tph
07/30 01:50, 33F
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07/30 01:50, 3年前 , 34F
另外機捷為雙車種(直達普通)20tph但還沒驗收…
07/30 01:50, 34F
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07/30 01:52, 3年前 , 35F
台鐵目前閉塞是平行班表無追越下允許12tph
07/30 01:52, 35F
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07/30 01:52, 3年前 , 36F
這個不是不及格而已根本死當了
07/30 01:52, 36F
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07/30 01:52, 3年前 , 37F
連東海道新幹線營運可排16tph 台鐵這什麼爛閉塞
07/30 01:52, 37F
推
07/30 07:21, 3年前 , 38F
推
07/30 07:21, 38F
噓
07/30 08:16, 3年前 , 39F
對個個頭，除了第四點外其他都是有問題的
07/30 08:16, 39F
噓
07/30 08:33, 3年前 , 40F
Q1本身就是你個人幻想
07/30 08:33, 40F
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07/30 10:07, 3年前 , 41F
輕軌也是能引入ATP、ATO等號誌系統，但造價應該不會
07/30 10:07, 41F
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07/30 10:08, 3年前 , 42F
那麼便宜，如果還要提高車速連車輛成本也會上升
07/30 10:08, 42F
推
07/30 10:43, 3年前 , 43F
淡海輕軌就有用ATP阿 當初還被說安全性有問題
07/30 10:43, 43F
推
07/30 11:25, 3年前 , 44F
把錢拿去拓寬高速公路 弄大眾運輸專用道 強化公路運
07/30 11:25, 44F
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07/30 11:25, 3年前 , 45F
輸
07/30 11:25, 45F
推
07/30 13:01, 3年前 , 46F
推8樓 當初不是嫌台鐵嫌的要死？
07/30 13:01, 46F
推
07/30 15:29, 3年前 , 47F
輕軌五分鐘一班感覺很唬爛啊
07/30 15:29, 47F
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07/30 18:03, 3年前 , 48F
你已經被政府的框架限制住了 當初也說tram-train只要80億
07/30 18:03, 48F
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07/30 18:03, 3年前 , 49F
現在又改口輕軌花103億 現實就是 基隆不會只有輕軌規格
07/30 18:03, 49F
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07/30 18:03, 3年前 , 50F
所需經費當然也不只這樣
07/30 18:03, 50F
推
07/30 18:10, 3年前 , 51F
沒時間表就沒誤點了阿 這不是很常見嗎
07/30 18:10, 51F
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07/31 21:04, 3年前 , 52F
輕軌沿線有平交道嗎?若有，五分鐘一班就幾乎不可能
07/31 21:04, 52F
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07/31 21:05, 3年前 , 53F
完全不用考慮系統能力如何
07/31 21:05, 53F
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07/31 23:19, 3年前 , 54F
我只覺得不能飲食是輕軌最大缺點
07/31 23:19, 54F
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07/31 23:20, 3年前 , 55F
其他都還好
07/31 23:20, 55F
推
08/01 11:58, 3年前 , 56F
說的很好啊 噓的是多厲害？
08/01 11:58, 56F
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08/02 13:34, 3年前 , 57F
5分鐘輕軌就是公車
08/02 13:34, 57F
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