Re: [新聞] 鐵路地下化 鄭文燦：絕對優於高架化

看板Railway作者 (黑狗)時間8年前 (2016/05/20 18:06), 編輯推噓61(61推 0噓 136→)
留言197則, 32人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
其實要高架化或是地下化 短時間內這基本上是桃園自己的事情 長時間頂多就加個台鐵難以擴充股道和月台 選擇地下化是好是壞就只是桃園人自己承擔罷了 外地人所關心的就只是桃園人自己願意出多少錢? 負擔多少經費? 這一直是鄭文燦不願解釋的一點 鄭文燦只是不斷強調高架化和地下化的差別 試圖利用地下化的優點來說服大眾 然而實際上地下化可做的事情更多大家都知道 但要多出多少錢? 桃園人難道只想拿到好建設的卻不想多出錢嗎? 中央並非沒給桃園建設 而是現在桃園的心態就是我要更好 但要我多出錢免談 如果鄭文燦不面對經費問題 這話題只是持續沒完沒了而已 ※ 引述《enternal (LaqiTruku)》之銘言： : 來源: http://m.ltn.com.tw/news/local/paper/991633 : 〔記者謝武雄／桃園報導〕市長鄭文燦昨天在市議會答詢表示，他積極推動桃園到中壢之 : 間的鐵路地下化原因，是因為前縣府將六十公尺寬的林蔭大道計畫取消，只保留廿五公尺 : 的鐵路用地，導致高架化將嚴重影響都市景觀，也無法提供合理的道路廊道；他強調，推 : 動鐵路地下化會堅持比照台南、高雄模式，地方只分攤十二．五％經費，與交通部專案協 : 商經費分攤。 : 市議員魯明哲質詢表示，準總統蔡英文先前參加桃園鐵路地下化自救會曾經表態說，「只 : 要財務計畫做好、我全力支持」，他批評這樣的承諾等於沒說，未來的鐵路地下化將比照 : 新案，自償率要從六．三九％提高到十四％，市府應爭取中央財力全力支援，否則流於空 : 談。 : 鄭文燦表示，目前鐵路高架化的都會區只有台中市，但台中市有八十公尺寬的林蔭大道， : 高架化並不會有突兀的感覺，兩旁的廊道也可完整規劃，所以台中市推動高架化沒有問題 : ，但桃園鐵路高架化是在前縣長朱立倫的任內定案，前提是有六十公尺寬的林蔭大道，前 : 縣長吳志揚上任後發現必須拆除四千戶以上民宅，由於阻力太大，改為只徵收廿五公尺寬 : 的鐵路用地，也因為如此，市府如今才力推地下化。 : 鄭文燦表示，鐵路地下化的財務不能只考慮自償率，更要全盤考量都市發展效益，包括桃 : 園與中壢都市融合、前後站打通、場站開發效益等，對於桃園市未來的長遠發展，地下化 : 絕對優於高架化。 : 前縣府官員：高架化只用11公尺 空間夠 : 對於鄭文燦的說法，當時擔任縣府城鄉發展局長的市議會秘書室代理主任吳啟民表示，六 : 十公尺寬的林蔭大道，中間仍是廿五公尺寬的鐵路用地，由於鐵路用地必須透過一般徵收 : 程序取得，但旁邊的土地是區段徵收，縣府當時評估同時推動一般徵收、區段徵收兩種都 : 市計畫，很難獲得內政部同意，再加上拆屋的阻力太大，最後才放棄。 : 吳啟民說，鐵路用地雖然只有廿五公尺寬，但只使用中間約十一到十二公尺的土地，兩旁 : 仍有十二到十三公尺寬的空間，加上鐵路用地兩旁的房屋要求退縮六公尺，就算鐵路高架 : 化，鐵路軌道與建物之間至少還有十二公尺距離，並不會有壓迫感，高架部分也會建立隔 : 音罩阻絕噪音。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.50.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1463738797.A.3E1.html
推
05/20 18:39, , 1F
那就是他跟中央的角力問題了。
05/20 18:39, 1F
→
05/20 18:40, , 2F
爭奪預算本來就各為其主，桃園人也沒在那邊嘴說
05/20 18:40, 2F
→
05/20 18:40, , 3F
阿 你們XX縣市拿太多，不可以，何以其他縣市意見這麼多?
05/20 18:40, 3F
→
05/20 18:41, , 4F
如果每個縣市都要評論其他縣市爭取預算 沒完沒了
05/20 18:41, 4F
→
05/20 18:42, , 5F
還是各自努力比較實在。
05/20 18:42, 5F
推
05/20 18:43, , 6F
台北段的股道 哀...
05/20 18:43, 6F
推
05/20 18:51, , 7F
負擔全部差額 自費升級合理啊 但他一定不要...
05/20 18:51, 7F
→
05/20 19:04, , 8F
就跟機場捷運台北高架改地下一樣由北市府
05/20 19:04, 8F
→
05/20 19:04, , 9F
負擔差額啊，但燦哥一定又會拿桃園機場和
05/20 19:04, 9F
→
05/20 19:04, , 10F
直轄市跟你那邊打醬油
05/20 19:04, 10F
推
05/20 19:14, , 11F
長期來看，高架彈性和經費都比地下化好，納莉造成北捷
05/20 19:14, 11F
→
05/20 19:15, , 12F
大淹水的慘痛教訓不會一堆人都忘了吧…
05/20 19:15, 12F
推
05/20 19:20, , 13F
人是建忘的管你以前淹不淹水 錢>淹水 先進>歧視
05/20 19:20, 13F
推
05/20 19:33, , 14F
北捷淹水也就那一次，那也是有人犯傻才搞到淹水
05/20 19:33, 14F
→
05/20 19:34, , 15F
05/20 19:34, 15F
→
05/20 19:35, , 16F
捷運系統因納莉颱風造成淹水之報告
05/20 19:35, 16F
→
05/20 19:35, , 17F
短時間內降下相當於400年頻率暴雨量
05/20 19:35, 17F
→
05/20 19:35, , 18F
用這標準，台灣應該沒有地方可以做地下化喔
05/20 19:35, 18F
→
05/20 19:47, , 19F
那擴充至複複線的錢是不是全部由桃園買單？
05/20 19:47, 19F
推
05/20 20:13, , 20F
推 k 大。桃園新竹繳稅多 拿的少 桃園多拿點都還算可
05/20 20:13, 20F
→
05/20 20:13, , 21F
憐 不懂酸的有沒有臉 新竹幫推
05/20 20:13, 21F
→
05/20 20:14, , 22F
樓上e大 講話前先去查查 桃園新竹上繳稅收跟拿到的金
05/20 20:14, 22F
→
05/20 20:14, , 23F
額 再來
05/20 20:14, 23F
推
05/20 20:20, , 24F
某樓支持地下化讓我更確信支持高架是對的w
05/20 20:20, 24F
推
05/20 20:34, , 25F
我怎記得稅金的問題前面討論好像有過了？
05/20 20:34, 25F
→
05/20 20:46, , 26F
不知道如果小英給桃園一千億進行各種建設，但條件是不做
05/20 20:46, 26F
→
05/20 20:46, , 27F
地下化，那些很嗆很憤慨的民眾能不能接受？
05/20 20:46, 27F
推
05/20 20:47, , 28F
阿燦有本事去跟中央要，就去啊！拗得過其他縣市的人也
05/20 20:47, 28F
→
05/20 20:47, , 29F
不能說什麼，不過我也不看好就是了。
05/20 20:47, 29F
推
05/20 21:42, , 30F
桃園創稅全國第2，1800億的樣子
05/20 21:42, 30F
推
05/20 22:03, , 31F
喔。
05/20 22:03, 31F
→
05/20 22:04, , 32F
問題是你一毛錢都不願意加付
05/20 22:04, 32F
推
05/20 22:16, , 33F
預算一直是專款專用，怎麼會有替代關係呢
05/20 22:16, 33F
→
05/20 23:13, , 34F
桃園的稅大多數都是靠貨物稅在撐的啦
05/20 23:13, 34F
→
05/20 23:13, , 35F
論人民繳的稅金，新竹市都比你還多
05/20 23:13, 35F
推
05/20 23:24, , 36F
台積電:挖掉我就剩三成了
05/20 23:24, 36F
→
05/20 23:24, , 37F
要這樣切割 新竹不也是一樣?
05/20 23:24, 37F
推
05/20 23:33, , 38F
簡單來說，新竹市是所得稅多。桃園是貨物稅多
05/20 23:33, 38F
推
05/20 23:38, , 39F
中央統籌分配稅款分配辦法 可以參考一下
05/20 23:38, 39F
還有 118 則推文
→
05/21 12:32, , 158F
我老家就台中烏日會比你不懂？
05/21 12:32, 158F
→
05/21 12:32, , 159F
買單也不過就300多億,桃園鐵路地下化1000多億,就算中央比
05/21 12:32, 159F
→
05/21 12:33, , 160F
照北高二市出資七成也要出到700多億
05/21 12:33, 160F
→
05/21 12:33, , 161F
我家住桃園，不討論桃園討論別縣市要幹嘛?
05/21 12:33, 161F
→
05/21 12:33, , 162F
針對... 好個偏見 自己承認 ...
05/21 12:33, 162F
→
05/21 12:34, , 163F
不然咧?e大都貼預算比較出來了，是要強辯什麼?
05/21 12:34, 163F
→
05/21 12:35, , 164F
桃園捷運綠線中央也要買單將近400億
05/21 12:35, 164F
→
05/21 12:45, , 165F
桃園人都被市長洗腦一直以為自己是二等公民 其實大家
05/21 12:45, 165F
→
05/21 12:45, , 166F
都一樣 沒有分等級 只是就事論事
05/21 12:45, 166F
推
05/21 12:48, , 167F
台中 綠線500多億+高架化370億=800多億
05/21 12:48, 167F
→
05/21 12:48, , 168F
台南 地下化298億+輕軌300~400億=600~700億
05/21 12:48, 168F
→
05/21 12:49, , 169F
桃園光綠線(近1000億)就抵過人家全部
05/21 12:49, 169F
推
05/21 12:49, , 170F
二等公民論早就被玩爛了
05/21 12:49, 170F
推
05/21 12:51, , 171F
被人打得啞口無言~
05/21 12:51, 171F
推
05/21 12:52, , 172F
地下化根本不值得花這麼多錢
05/21 12:52, 172F
推
05/21 12:53, , 173F
請舉出與高架化相似的預算
05/21 12:53, 173F
→
05/21 13:25, , 174F
那位烏日人請不要再丟我們中部人的臉了好嗎？不針對問題
05/21 13:25, 174F
→
05/21 13:25, , 175F
討論也不思考別篇的數字，整個為辯而辯為挺而挺真難看
05/21 13:25, 175F
→
05/21 16:32, , 176F
他只是說他老家台中 至於現在 地下化對房價還是有影響der
05/21 16:32, 176F
→
05/21 16:39, , 177F
支持桃園鐵路地下化 桃園出彎後再拉一條直線直通浮洲
05/21 16:39, 177F
推
05/21 16:41, , 178F
很簡單，高架化就給做桃園中壢，地下化就只能二選一，讓
05/21 16:41, 178F
→
05/21 16:41, , 179F
桃園人自己火拼決定吧
05/21 16:41, 179F
推
05/21 17:08, , 180F
打腫臉充胖子
05/21 17:08, 180F
推
05/21 18:01, , 181F
台鐵改路線好了,讓老鄭專心炒地皮
05/21 18:01, 181F
推
05/21 19:25, , 182F
鄭文燦沒當市長前提過桃園地下中壢高架化喔 當時地促
05/21 19:25, 182F
→
05/21 19:25, , 183F
會一片叫好XD
05/21 19:25, 183F
→
05/21 19:26, , 184F
只是路線標準比全地下化 就更科科了...
05/21 19:26, 184F
推
05/22 01:49, , 185F
支持桃捷紅線重新規劃，台鐵從鶯歌直接拉高架到平鎮就好了
05/22 01:49, 185F
推
05/22 10:24, , 186F
長期來說 地下化真的比高架好 以現在桃園的發展 用高架
05/22 10:24, 186F
→
05/22 10:24, , 187F
不利往後繼續的成長
05/22 10:24, 187F
推
05/22 11:35, , 188F
若日後要修建樹/板-桃直線的話，桃園段地下化就有利多了
05/22 11:35, 188F
推
05/22 12:42, , 189F
不可能為了一個空想的建設花大錢弄地下化
05/22 12:42, 189F
→
05/22 12:43, , 190F
地下化才是真正排擠其他所有可能性的做法
05/22 12:43, 190F
→
05/22 12:43, , 191F
而且用高架完全不會阻礙任何發展
05/22 12:43, 191F
推
05/22 16:44, , 192F
所以高架阻礙了甚麼發展？說地下化比較沒有噪音振動是沒錯
05/22 16:44, 192F
→
05/22 16:45, , 193F
但是其他的優點真的明確到值得花兩三倍的預算建地下化？
05/22 16:45, 193F
→
05/22 16:46, , 194F
如果真的騙得到經費倒不如去做棕線，或是把紅線建出來
05/22 16:46, 194F
→
05/22 16:47, , 195F
我是不覺得台鐵捷運化能比蓋出紅線好啦
05/22 16:47, 195F
推
05/23 00:11, , 196F
地下上建高架比高架下建地下容易
05/23 00:11, 196F
→
05/23 00:11, , 197F
(在擴寬路幅非常不易的前景下)
05/23 00:11, 197F
‣ 更多 hatedog5566 的文章
文章代碼(AID): #1NFk6jFX (Railway)
‣ 更多 hatedog5566 的文章
文章代碼(AID): #1NFk6jFX (Railway)