Re: [新聞] 雲林站爆量 高鐵:待南港站檢視班次

看板Railway作者 (隨到隨上)時間8年前 (2015/12/28 06:43), 8年前編輯推噓18(18075)
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現在討論已經開始從「新增3站值不值得設」 轉變成「新增3站值不值得增停」 連雲林站旅客人數只有嘉義站的一半也能拿來說嘴! 請問這幾年在討論新增3站值不值得設時 有誰出來講「新增3站值對比現有8站旅客人數還多」嗎? 當初有網友自行估算新增3站的延人公里時 都還把這3站的人均旅運距離設為現有8站的0.65 因為位置也假設旅人次僅有嘉義的92% 算出來的結果相對「2%」 就是天差地遠 結果現在不去討台灣高鐵為什麼會有這麼離譜的估算 整天要等「買一送一」的優惠結束? 這是什麼心態?高鐵講的就是聖旨嗎? 當初通車如果嘉義站也是像雲林一樣1個小時1班 旅客還能成長到今天的規模? 2007年嘉義每天的旅客也只有4500人左右 2008年就成長到9000人了 而且嘉義在通車後不久 每個小時就有2班車次 如果沒有這種安排 會有今天的運量成長? 再老調重談 從來沒有任何一種理論可以明確告訴你 一個站有多少旅客時 每小時要發幾班車 不然你告訴我標準是什?怎麼算出來的? 至少公佈個級距表吧! 有這種東西嗎? 過去幾年高鐵的整體載客率也只有5成上下 那請問台北站有必要1個小時發4班車嗎? 砍掉1班都足夠 為什麼高鐵還是堅持1個小時要發4班車? 如果按照某些人的理論 像范志強那種航空業來的 用航空業那種「不賺錢就不飛」的理論 那過去幾年台北離峰時間也都4班 又是根據什麼理論出來的 醒醒吧! 根本不存在這種明確的級距表 以雲林站為例 一列站站停的列車 從台北發車開到左營 這11個站都有份 你成本要怎麼劃? 所以什麼彰化站旅客多少又要減停 板橋站旅客多少又要減停 根本都是沒有根據的說法 提外話。 聽說台灣高鐵裡面有很多是某運輸集團轉職來的 這個集團聽說召募時都會考十幾位數的加減法 以前我還以為這是因為他想測試一個人有沒有耐心 現在看起來根本不是如此 根本是該集團的老闆都嘉歡腦筋不好卻很忠心的人 可是腦筋太差也有問題 所考個加減法作為智力測驗 免得有智商不夠的人考進去 拜託! 這種水準的公司 你們還跟著他們起鬨? 明明自己不懂排班的算法和理論 每個人還講頭頭是道 像真的一樣 哪個站該增班、哪個站該減班 不怕被當成和該集團員工一樣的低智商嗎? 最後放個大絕 如果台灣高鐵真的估算的那麼準 那當初買一送一時沒有考想到會爆站嗎? 少在那邊裝專業好嗎? 台灣高鐵排班就是人多就增班 人少就減班 沒什麼高深的學問啦 這個週末又增班 快變成常態性了 好啊!我們就來看看這個常態性會持續到什麼時候 有本事就等南港站通車後就這麼每週態性增班吧! 他們想表達的態度很簡單 就是直今天他們還是認為新增3站的旅客都是窮人 只是沒有窮到連買一送一都沒錢消費 大家等著瞧吧! : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.198.213 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1451215013.A.9F2.html : ※ 編輯: motoy (39.9.198.213), 12/27/2015 19:18:31 : 推 chiehboy: 彰化的運量僅雲林的1/2 12/27 19:39 : 推 suzukikoharu: 呵!現在絕口不提當初2%的估計了。市場需求?各站運 12/27 19:51 : → suzukikoharu: 量?系統運作?當初也評估過啊!就是不準嘛! 12/27 19:52 : → bshft: 進出站加起來才6500,有必要增停嗎?另盼優惠延長,真敢講 12/27 20:03 : 推 psappp: 雲林現階段幾乎都是站站停的車 一小時才一班多少會影響 12/27 20:04 : 推 shun01: 雲林還是只有嘉義的一半啊! 12/27 20:05 : → psappp: 搭乘意願,跟嘉義站比也不準,嘉義比雲林早10年發展 12/27 20:07 : → psappp: 周圍站體有故宮 長庚 行政中心,後天資源比雲林多很多 12/27 20:08 : 推 psappp: 雲林有台塑六輕 嘉義有長庚科大 長庚醫院 永慶高中 12/27 20:11 : → psappp: 對比之下 雲林真的被人家低估遺棄 資源應該要平衡 12/27 20:12 : 推 jgfreedom: 那我覺得3字頭根本不用停彰化了,甚至根本不用開3字頭 12/27 20:24 : 推 taso5566: 彰化在中間,坐高鐵不一定比較便利 12/27 20:25 : → taso5566: 雲林人都是坐高鐵到板橋站 12/27 20:26 : → jgfreedom: 三站看起來只有雲林好些,但如果只有這樣可能也無法增 12/27 20:27 : → jgfreedom: 停太多班次 12/27 20:27 : 推 danny030303: 我雲林人 覺得目前班次應該算是足夠,比較需要應該是 12/27 20:45 : → danny030303: 連假增班 12/27 20:46 : → Ryan908: 說不定有數十% 是使用當時買一送一的, 過完春節年後再看 12/27 20:49 : → ontherun3325: 怎麼可能啊 12/27 21:00 : 推 radiwei: 雲林還有機會增加,畢竟有些通勤模式需要時間才能建立 12/27 21:10 : 推 magicboycpl: 看不懂班次調整和南港站有什麼關係 12/27 21:13 : 推 KingChang711: 運量不到標準要不要關站?請回答 12/27 21:18 : 推 magicboycpl: 樓上是在問南港嗎? 12/27 21:19 : 推 tyytt: 南港站大約幾月會加入營運? 12/27 21:21 : → tananadishow: 7月 12/27 21:22 : 推 payeah: 等南港加入時再檢討班表 12/27 21:36 : 推 ruthenium: 我覺得假日的班次能增停一些,很多五六日的班次都沒有 12/27 21:37 : → ruthenium: 雲林的份。 12/27 21:37 : 推 starker: 等恢復正常時 才有討論空間 現在是優惠期 12/27 21:38 : 推 AK5566: 恢復正常的量討論才有價值 12/27 21:49 : → AK5566: 目前已有熱門時段 北板中彰雲嘉南左。 12/27 21:50 : → jgfreedom: 覺得彰可以拿掉...... 12/27 21:52 : 推 AdPiG: 為什麼要延長??? 12/27 21:59 : 推 jgfreedom: 當3字頭列車越多,就會影響桃園新竹旅客權益,就像選舉 12/27 22:00 : → jii0712: 嘉義近期活動多。等一陣子再評估 12/27 22:01 : → jgfreedom: 加班車3字頭居多。等南港站也太久,如果在幾個月運量還 12/27 22:01 : → jgfreedom: 是這樣,那真的可以不用開3字頭的車,頂多6字頭一部分 12/27 22:02 : → jgfreedom: 多停雲林就好(改7字頭) 12/27 22:02 : 推 openwang: 嘉義站平均每日進出不是原本就有萬人以上嗎? 12/28 00:38 : 推 sixteen: 優惠期完全結束再說,而且6500跟其他站還是有很大的落差 12/28 01:27 : → sixteen: 連續假期可以考慮加班,但要常態增停就會影響到桃竹旅客 12/28 01:28 : → sixteen: 這兩站日均可都是有兩萬以上... 12/28 01:31 : 推 sam1115: 雲林假日五六日增班就好,平日人潮應該不多 12/28 01:31 : → sam1115: 而且假日增班也可考慮彰化不停,彰化墊底不意外 12/28 01:32 : 推 jefflin555: 苗栗竟然比彰化多!! 12/28 01:49 : 推 osakajapan: 可是我比較常在彰化站搭車...。 12/28 01:52 : → zxcc79: 苗栗高鐵站好歹鄰近鄉鎮有18萬戶籍人口 還沒加竹南頭份 12/28 01:55 : → zxcc79: 雖然彰化高鐵站鄰近鄉鎮設籍也有20萬人口(未加員林) 12/28 01:55 : 推 jefflin555: 之前買一送一活動時,彰化都比苗栗多數千人次 12/28 01:58 : → jefflin555: 我想可能是苗栗北上往新竹、臺北城客居多,五折誘因沒 12/28 01:58 : → jefflin555: 有其他兩站這麼大? 12/28 01:59 : → jefflin555: ^^^^ 短途乘客 12/28 01:59 : → jefflin555: 據我了解,買一送一票大多數人都在 15 號以前用完了 12/28 02:00 : 推 King510: 彰化站地點不優~在員林這邊我北上去台中高鐵~去高雄搭台 12/28 02:54 : → King510: 鐵就可以了~因為從員林通勤到彰化高鐵站的時間加上從彰化 12/28 02:56 : → King510: 搭高鐵到高雄的時間差不多快要一個半小時~搭高鐵只要兩小 12/28 02:59 : → King510: 時10分鐘左右,票價也便宜很多! 12/28 02:59 : 推 King510: 搭高鐵沒省多少時間~也要多花很多錢...只能說高鐵彰化站 12/28 03:03 : → King510: 位置太南彰化了~ 12/28 03:04 : 推 windforilove: 可能為了南投人吧 12/28 03:56 : → windforilove: 以後支線延長量不知衝不衝得上來 12/28 03:57 : 推 bamboo43: 吸引不到員林以北的人太可惜了 不過如果好好打造南投 12/28 05:25 : → bamboo43: 集集日月潭黃金觀光路線有機會吸引國際旅客 12/28 05:27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.212.112.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1451256219.A.713.html

12/28 06:58, , 1F
認為新增3站的旅客都是窮人,大濕真會幫人發言
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12/28 07:58, , 2F
那U大濕認為要怎麼開才是較適合呢?如果都要顧到新三
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站旅客,只有站站停增班才符合......
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12/28 08:27, , 4F
樓上,這位是d董,不是u大師呢?
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12/28 08:47, , 5F
喔喔,搞錯惹XD~抱歉抱歉
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12/28 08:50, , 6F
嗯 喔喔
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12/28 09:29, , 7F
閱 乙下
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12/28 09:43, , 8F
有本事主張停站的人都不用說明算法,問我幹嘛?
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12/28 09:47, , 9F
雲林當初還被高鐵估三站人最少的 是多瞧不起雲林
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12/28 09:54, , 10F
雲林站是真的可以考慮增停一些班次,但高鐵是整體運量
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12/28 09:55, , 11F
升,並不是只有嘉義站提升,每次都只抓片段資料一直鞭
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12/28 10:28, , 12F
當然要問原po,不然你貼這篇只是說高鐵預測失準而已,
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12/28 10:28, , 13F
其實目前也只有雲林站失準,其他苗彰還勉強算符合不是
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誰說彰苗勉強符合? 去年台灣高鐵一年運量4800萬 台灣高鐵估計運量只會增加2% 我們沒辦法得到延人公里的數據 就姑且用人數來算 4800萬 X 2% / 3站 / 365天 = 875人/站/天 這幾個站的位置都在中間 875人 / 0.65 = 1348人 也就是說,這三個站每天運量只要超運1348 就能達到高鐵公司的預估延人公里 以上週六的人數來看 彰化站低估了159% 苗栗站低估了219% 雲林站低估了360%

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嗎?當然之後旅次會成長到哪就看該站成長,班次增加我
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也贊成,但要三站都兼顧就只有站站停增班,現在要加開3
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字頭跳蛙我都覺得不妥,尤其彰化旅次偏低,還硬被3字頭
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停站模式綁在一起,怎麼看都不對。雲林要增班就看站站
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停能否增班,或是部分現有6字頭跳蛙多停,這樣比較合理
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我認為雲林增班 (3字頭 or 6字頭部分增停)
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而苗栗站有北中區間車,一小時兩班就很 OK 了
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彰化這運量可以砍 3 字頭吧
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站站停太多班 (加班車) 排點不好排
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這幾週加開的,有些北高都要兩個半小時了
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現在看來根本不用開3字頭......
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所以講了半天,你們還是一直陷入台灣高鐵拿來唬你們的觀念裡跳不出來嘛 既講不出增減班的「人數標準」 更不用說3字頭6字頭的標準是什麼也講不出來 我覺得除了台北和左營能有直達車以外 其它站都只需要每小時一班站站停就好了 請問我這種主張 會有問題嗎? 你只要能回答出問題在哪裡 那麼高鐵排班的標準自然就呼之欲出了 之前講過好幾次 有興趣請自己回頭找小弟的文章 不再重覆。

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如果 6 字頭減停板橋、增雲林,勉強可以排進 120 分內
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目前 3XX 也有停雲林、不停板橋的情形,故也非開先例
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12/28 11:32, , 27F
懶得看d董的文章 http://goo.gl/JzZ8XA 自己去看自己
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發表過的內容 什麼"嘉義站旅客人數乘上0.92=新增3站旅客
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人數"?啥東西....荒謬絕倫
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你認為荒謬絕倫的東西: 嘉義站旅客每日13000人 13000X0.92X0.65=7774人 這個荒謬絕倫的東西 算出來和買一送一結束後的人次比台灣高鐵所有估計都精準 差額主要是嘉義站已通車8年 新增3站才剛通車

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至於說高鐵預測準不準?我到覺得挺準的 高鐵公司說苗彰雲
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通車 運量預估成長一成 去年高鐵日運量13.2萬人次 苗彰
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雲通車後則是增加14.4萬人次。
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至於苗彰雲三站各自預估多少運量?我好像沒看過這份資料
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更正:苗彰雲通車後則是增加1.4萬人次
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http://goo.gl/Fu3B1r 另一份資料是說苗彰雲加入估1天多
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9千人,單日總運量14.5萬人。
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還有 18 則推文
還有 3 段內文
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也就是你對這問題根本沒有正面去理,可能你也覺得不須
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要理吧! 問我增減停有甚麼標準,我標準很簡單,就直接
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拿人數多寡分類就好。北中左一組、板桃竹嘉南一組、苗
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彰雲一組,該直達、跳蛙、站站停就很清楚了。當然如果
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有詳細旅次起迄及營收能參考,那就能排出更好的時刻表
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你說的不要爆棚可能站站停比例多一些、直達比例少一些
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會比較符合。而我個人是認為高鐵應該重新去看各站旅次
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分布,增加一些旅次多、營收高的路線(站對站)班次。
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我也不認為高鐵12/1的班表會很差,以現在來看確實是有
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經過數據分析排出來的,只是和預期差多少? 同日也降價
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導致旅客似乎有回流跡象,加上新三站啟用,預估旅次確
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實有落差。 我還是會去討論該怎麼將站分等級而不是去看
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會不會爆棚的問題。爆棚是因為時段所導致,短時間內人
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12/29 15:05, , 68F
太多,站站停的車也是會爆滿,只有加開班車才能解決~
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12/29 15:06, , 69F
而且,高鐵目前就是以停站數來限制行車時間,雖然這很
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不好,但方便民眾記憶及好抓時間,可能不得不這麼做~
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12/29 15:08, , 71F
而目前也就只能以停站數為基準,從中去看有哪些站不適
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12/29 15:09, , 72F
任,不然停站數固定,你多就是我少。我們只能"玩"這個
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12/29 15:11, , 73F
你站站停也行啊!站站停班次多也沒不好,只是還滿無聊的
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12/29 18:32, , 74F
終於有人講到重點了,一台車就是969個位置,加自由座了不起
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12/29 18:33, , 75F
1400個,車都滿了,增停雲林有什麼意義,開加班車才有用
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12/29 18:35, , 76F
現有車次增停雲林對人潮的紓解根本毫無幫助
12/29 18:35, 76F
所以再討論也沒什麼意義了 如果連 「我還是會去討論該怎麼將站分等級而不是去看會不會爆棚的問題。」 「爆棚是因為時段所導致,短時間內人太多,站站停的車也是會爆滿」 「你站站停也行啊!站站停班次多也沒不好,只是還滿無聊的」 都說得出口,那討論也不可能有交集了 因為對你來說,高鐵就只是一個玩具嘛! 爆棚對你來說都不是問題了 那把新增3站撤掉,甚至只留北中左3站也無妨 那討論一堆做什麼? 加開班車說得簡單 雖然高鐵最大的成本是核心土建和機電 但是再下來就是列車成本 而且不是像航空業一樣可以轉賣的 對還在虧損狀態的高鐵來說是不可能的 以高鐵這種成本結構 如果今天是獲利 開北左直達車就算只有一個人坐也無不可啊! 所以這又點出一個問題 日本德國法國甚至中國韓國不用考慮的問題 台灣高鐵就是要面對 至少現在就是要面對 連日本都極少有站1小時1班車 台灣高鐵卻有種這麼做 台灣的都市化程度有日本嚴重嗎? 單位面積人口像日本這麼低嗎? 更重要的是人家就是賺錢 就算蓋到北海道、鹿兒島還是一樣賺錢 ※ 編輯: suzukikoharu (114.125.43.201), 12/30/2015 05:48:20

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說了這麼多,那你有結論嗎?我完全看不到你對爆棚有什麼
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結論啊......高鐵自己會去處理,你我都只能在旁"討論"
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12/30 08:01, , 79F
這不是"玩",不然是甚麼?我們又沒有決定權......
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12/30 08:03, , 80F
爆棚就只能加開班車,你又提到成本問題,那到底要開不
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12/30 08:04, , 81F
開?你沒有解決方法,你只是點出問題不是嗎?
12/30 08:04, 81F

12/30 08:05, , 82F
所以你也只是建議,除非你能改變高鐵決策~不然我們都只
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12/30 08:05, , 83F
次在玩......
12/30 08:05, 83F

12/30 23:58, , 84F
12/30 23:58, 84F

12/31 10:28, , 85F
如果每班車都爆滿,高鐵車子買越多賺越多,還考慮啥成本啊
12/31 10:28, 85F

12/31 10:45, , 86F
就算獲利,也不可能開一個人坐的北左直達車
12/31 10:45, 86F

12/31 10:50, , 87F
還是要說,台南站的運量不應該只是這樣,台南需要直達車和
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12/31 10:50, , 88F
聯外接駁
12/31 10:50, 88F

01/03 11:02, , 89F
班次少你有意見.人都爆了要開加班車你又扯成本.不就生意好
01/03 11:02, 89F

01/03 11:04, , 90F
載不完才有加班車的問題.多載多賺.哪來的成本問題.都你的話
01/03 11:04, 90F

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我覺得原PO的意思應該是要把未來可能增加的旅客考慮進去
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一開始雖然可能會虧損,但成長起來後就可觀了
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與其加開加班車,為何不一開始就規劃好預留的班次的意思
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文章代碼(AID): #1MW6cRSJ (Railway)
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