Re: [閒聊] 思索台南鐵路地下化以外的另一種可能

看板Railway作者 (偶速小海龜)時間10年前 (2013/09/24 21:57), 編輯推噓13(13推 0噓 47→)
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: 推 aibakoji:台南當初就是因為評估高架會比地下化更貴才選地下化的 09/24 17:41 : → aibakoji:會覺得高架會便宜的人最好先去看看過去的資料 09/24 17:42 : → IanLi:高架比較貴的原因是? 09/24 17:42 : 推 owenx:因為台南的房子離鐵軌近到匪夷所思... 09/24 17:43 : 推 qazthlin:台南高架評估是用方案一的方式吧 會貴是因為拆的多 09/24 17:44 高架化絕對不可能比較貴 台南徵收案一坪連十萬都不到 就算徵收面積往外擴大個兩倍，也不幾十億而以 更不用說，徵收面寬度僅僅只差了四公尺而已........... 高架:27.42公尺 (台中專案環評說明會簡報 http://goo.gl/cWhnF 第8頁) 地下:23.26公尺 (台南市區鐵路地下化工程 環境影響說明書 第4-8頁 http://goo.gl/nJV6e v下載第四章來看) 以台南市地下化長度8.23公里，4公尺寬，大約差32920m^2 換算成坪數約10萬坪，以台南徵收地價10萬/坪計算 (事實上更低) 徵收總金額也不過就才120億.... 更何況以 #1GFjo2YM (Railway) 所提供數據實際上只有57907，約60億 再怎麼算，也不可能加到能讓數百億的工程費用差距拉到"比較貴" 在台南地下化總經費分析的部份用地取得+拆遷補償佔總經費11.44% 也就是總經費293億中的33億而已，徵收費用的比重其實非常低 鐵路地下化，有幾乎"九成"的經費全部都工程款啊.... 而以台中市的評估而言，地下化要604億， 改成高架化不但延伸還加了幾個車站，花費也只有372.41億 工程費用絕對不可能因為差了一百公里距離而有多少差距 A.原地高架化，東移臨時軌 B.原地地下化，東移臨時軌 C.東移地下化(現行方案) D.東移高架化 如果是A比C貴，我相信有可能，但那根本是岳飛打張飛 完全不同路徑和複雜程度的兩種規劃案是不能放在一起比的 如果是 C 跟D比，那一定是東移高架化比較便宜 純粹的平原，高架化要弄到比地下化貴，絕對不可能....... 不過甚麼景觀、政治、心理這些非量化考量因素就不是重點了 -- 停止線前 那一瞬間的綠燈宛如起跑線般 Ready!!!!..油門補足加足馬力向前衝 忽然...公車...塑膠車...腳踏車....娃娃車....... 全都超過了偶的愛將................ 幹!!!~~~~又熄火啦XDDDD --
推
09/24 22:05, , 1F
徵收10萬不到? 哪來的數據?
09/24 22:05, 1F
→
09/24 22:09, , 2F
現在早就是市價徵收了 請教您每坪10萬不到哪來的
09/24 22:09, 2F
台南地下化徵收5.1公頃http://0rz.tw/eTiCh 約 15000坪 http://0rz.tw/UOXg4 自救會並宣稱，鐵路地下化後，沿線土地可達每坪新台幣90萬元，是徵收價的6倍 換算回來，徵收價大約15萬/坪左右 好，我算錯了，所以總共徵收15000坪X15萬=22.5億元 還比上面預期的33億元少 再怎麼多徵收兩倍~~甚至三倍的面積，也不到一百億 (別忘了高架化實際上只要多徵收"4公尺"寬的面積) 但高架化可是能直接省掉一百多億......
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09/24 22:21, , 3F
確定地下化跟高架化拆的地會一樣多?
09/24 22:21, 3F
我相信高架化會拆的比較多，但再怎麼多也不可能到四倍多 況且就算多到"四倍"也只是打平而已，還沒有到"比較貴"的程度 ※ 編輯: TurTao 來自: 140.116.85.204 (09/24 22:24)
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09/24 22:23, , 4F
錢絕對不是問題，問題是拆遷戶數，本方案407戶最少。
09/24 22:23, 4F
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09/24 22:24, , 5F
做高架，寧可不要做。
09/24 22:24, 5F
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09/24 22:24, , 6F
我同意這"影響程度最小"，但這不是最"便宜"的做法
09/24 22:24, 6F
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09/24 22:24, , 7F
至於做高架要不要做，那不是本篇的討論重點
09/24 22:24, 7F
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09/24 22:25, , 8F
我純粹只是針對"高架比較貴"這個謬論進行破解
09/24 22:25, 8F
推
09/24 22:29, , 9F
又來了XDDDDDDDDDDDDDDDD
09/24 22:29, 9F
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09/24 22:31, , 10F
事實不容抵賴，當然可以一來再來
09/24 22:31, 10F
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09/24 22:32, , 11F
台南當然地下化"比較好"，但絕對不可能"比較便宜"
09/24 22:32, 11F
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09/24 23:00, , 12F
多徵收對政府來說當然是能避免就避免阿
09/24 23:00, 12F
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09/24 23:01, , 13F
現在還能堵自救會的高招不就是最少徵收方案 自救會就算搞
09/24 23:01, 13F
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09/24 23:03, , 14F
一堆工法還是沒辦法在可行性上有所突破 所以完全被公部門
09/24 23:03, 14F
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09/24 23:03, , 15F
吃死死的 若多徵收現在自救會的玩法就不是這樣了
09/24 23:03, 15F
推
09/24 23:20, , 16F
我也不明白為啥不高架
09/24 23:20, 16F
推
09/24 23:21, , 17F
那樣可能連西側的也不肯
09/24 23:21, 17F
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09/25 00:32, , 18F
台南做高架的確沒比地下化貴 但是差異不大
09/25 00:32, 18F
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09/25 00:45, , 19F
地下化現在一坪10萬是因為緊鄰鐵路地價低吧
09/25 00:45, 19F
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09/25 00:48, , 20F
原地高架化的話拆到西側金店面應該費用會狂飆XD
09/25 00:48, 20F
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09/25 00:51, , 21F
東移又高架的話感覺遠東百貨跟成大會很尷尬XD
09/25 00:51, 21F
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09/25 00:52, , 22F
簡單來說目前自救會那邊態度：怎麼只拆我家，要拆大家一起拆。
09/25 00:52, 22F
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09/25 00:54, , 23F
不懂為何AC不能比較耶 若D因為其他各種因素被排除的話
09/25 00:54, 23F
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09/25 00:55, , 24F
高架的選項就變成比較貴的A了不是嗎
09/25 00:55, 24F
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09/25 00:57, , 25F
也就是在D先被某條件篩選掉之下 比較ABC A因為可能比C貴
09/25 00:57, 25F
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09/25 00:58, , 26F
被排掉 然後BC比較 選C 整個過程中的確可能會有高架貴阿
09/25 00:58, 26F
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09/25 01:00, , 27F
又沒有說評估時比的是同路段上的高架跟地下化不是嗎?
09/25 01:00, 27F
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09/25 01:02, , 28F
應該是選拆的少 且拆之前沒啥價值的這種
09/25 01:02, 28F
推
09/25 01:06, , 29F
評估高架或地下不只考慮價錢 還有很多因素
09/25 01:06, 29F
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09/25 01:06, , 30F
當時在評估的時候就是地下化勝出了
09/25 01:06, 30F
推
09/25 01:11, , 31F
如同你相信a有可能比c貴，某個評估方案中，高架比地下貴
09/25 01:11, 31F
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09/25 01:12, , 32F
這也是有可能的吧？
09/25 01:12, 32F
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09/25 08:02, , 33F
@a325000 那就等於是張飛打岳飛，區間比自強貴啊
09/25 08:02, 33F
推
09/25 09:19, , 34F
再花一次工程顧問設計,環評費用再加上物料漲價的時間成本
09/25 09:19, 34F
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09/25 09:20, , 35F
沒有便宜到哪裡去,好嗎?
09/25 09:20, 35F
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09/25 10:13, , 36F
我不是說現在改高架，而是當初如果選高架，能省一百億
09/25 10:13, 36F
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09/25 10:14, , 37F
不過你所說的設計、環評、物料，也無法蓋掉這價差就是
09/25 10:14, 37F
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09/25 10:14, , 38F
只是現在送中央審，我看八成連高架化都不會過....
09/25 10:14, 38F
推
09/25 10:23, , 39F
我記得當初評估好像沒省到100億那麼多
09/25 10:23, 39F
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09/25 10:39, , 40F
用台中高架比地下省來看台南 不是也岳飛打張飛?
09/25 10:39, 40F
推
09/25 10:55, , 41F
區間比自強快有可能阿XD下一班自強要等很久的話
09/25 10:55, 41F
推
09/25 10:57, , 42F
如同（舊）南市要去高雄火車站坐區間也比高鐵含轉車快
09/25 10:57, 42F
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09/25 10:58, , 43F
（綜合評估下舊南市到高火）區間比高鐵快
09/25 10:58, 43F
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09/25 10:59, , 44F
（綜合評估下，可行方案中）高架可能比地下貴
09/25 10:59, 44F
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09/25 10:59, , 45F
這樣哪有什麼張飛打岳飛
09/25 10:59, 45F
推
09/25 11:01, , 46F
如同分析高鐵時速，也不改變南火到高火，區間比高鐵快阿
09/25 11:01, 46F
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09/25 11:02, , 47F
一直執著於高架應該會便宜有什麼意義呢？
09/25 11:02, 47F
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09/25 11:09, , 48F
沒有人不同意通常單純一公尺比一公尺工程價高架會便宜吧
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09/25 11:13, , 49F
真要討論，可能要找當初列了什麼方案比較有交集？
09/25 11:13, 49F
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09/25 11:13, , 50F
否則任意兩個比較永遠都是張飛跟岳飛了
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09/25 12:14, , 51F
感覺高架化的話，應該會有一堆人要求政府不如把他們區
09/25 12:14, 51F
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09/25 12:15, , 52F
段徵收掉就算了。住在鐵路邊都一堆人在慘叫，那住鐵路
09/25 12:15, 52F
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09/25 12:15, , 53F
以下……
09/25 12:15, 53F
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09/25 13:14, , 54F
現在被自救會搞下去，一坪90萬可能都徵收不到XD
09/25 13:14, 54F
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09/25 13:18, , 55F
賴清德有點GUTS的話就直接跟刁民說：一年內沒徵收成功就改
09/25 13:18, 55F
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09/25 13:18, , 56F
高架重新發包，看看這些人會不會怕XD
09/25 13:18, 56F
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09/25 13:39, , 57F
改高架是整個計畫砍掉重練...也不是賴清德可以決定的
09/25 13:39, 57F
推
09/25 16:16, , 58F
如果地方政府遲遲無法動工，交通部也只能砍掉重練不是嗎？
09/25 16:16, 58F
推
09/25 16:38, , 59F
動工是交通部鐵路改建工程局負責的事......
09/25 16:38, 59F
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09/25 16:39, , 60F
你乾脆說整個鐵路地下化是台南市政府交通局辦理的算了
09/25 16:39, 60F
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