Re: [新聞] 動用政風處查衛生局原因 陳時中:他們是公正第三方

看板PublicServan作者 (work hard, play hard)時間3年前 (2020/08/20 18:35), 編輯推噓20(233124)
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※ 引述《aj6617 (胖虎)》之銘言: : 這新聞真是刷新我的三觀 : 用衛服部的政風處去查彰化縣衛生局? : 如果我的理解無誤的話 : 彰化縣衛生局應該只有所轄業務歸衛福部管 : 現在陳大部長認為連政風業務也歸為福部管? : 是當法務部跟彰化縣政府政風處不存在? : ※ 引述《spector66 (天氣預報)》之銘言: : : 聯合新聞 : : 動用政風處查衛生局原因 陳時中:他們是公正第三方 : : 記者陳婕翎、簡浩正/台北即時報導 : : 彰化縣衛生局採檢無症狀者,意外發現十多歲自美返台少年確診新冠肺炎,卻遭衛福部政風 : : 處介入調查,引起醫界及公衛界譁然。指揮官陳時中今解釋,其具有相關法律背景,民眾怕 : : 無症狀感染者被吃案,為避免有後續爭議,「我們決定以第三方相對公正的政風處處理。」 : : 案485長期居住美國,8月5日獨自返台探親,迄今無疑似症狀,8月15日經地方衛生單位採檢 : : 。陳時中說,據了解該衛生單位從2、3月到現在,其管轄的居家檢疫者有相當多無症狀者被 : : 採檢,「以我當指揮官的職責,要掌握狀況。」 : : 陳時中說,如無法知道跟掌握,地方有些部分要精進作為,中央要掌握清楚,才能知道疫調 : : 真實度,所以調查了解是必然的。外界好奇為何派政風處查,他說,為讓大家對後續調查有 : : 信心,才會請廉政、輔導的單位的政風處,作為相對公正第三方去調查。 : : 陳時中再度強調,由政風單位去查地方衛生單位,不是以犯罪方式去查,是讓事件更清楚, : : 重申用非衛福部的單位去調查,是為了讓事實更清晰,也以便後續檢討。 : : https://udn.com/news/story/120940/4793849 本系列上篇的認事用法顯有違誤 法條的涵攝適用亦有不當 合先敘明 陳時中是以防疫『指揮官』的身分下令徹查 其法源依據為本次嚴重特殊傳染性肺炎特別條例 和傳染病防治法 成立的中央疫情指揮中心 賦予他的指揮官的權限 一級指揮官的位階與行政院長同等級 你用衛福部長的權限去解釋就錯了 陳時中請政風協助介入調查 自然是會法務部廉政署 走政風一條鞭的程序來進行調查 這在程序上是沒有問題的 反倒是彰化縣政府的人 有沒有依法行政? 這是需要嚴格檢視的部分 本案有幾點大家可以注意有無釐清 包括程序和實體的部分: 1.彰化縣政府有無嚴格遵守中央頒布之篩檢標準及程序? 如果沒有,是依據什麼標準? 還是漫無標準?自由心證? 2.決策官員與承辦人員是那些人? 為什麼不依中央標準來做事? 具體的操作程序及內容為何? 有無涉嫌圖利篩檢的廠商? 媒體報導彰化縣衛生局長和台灣篩檢協會有關係 是否涉及沒有利益迴避的問題? 3.違反中央標準所進行的篩檢 費用是誰買單? 用公費還是自費? 目前媒體所揭露的資訊是中央出的公費 那麼,依據什麼法條能在違反中央訂定標準的條件下使用公費? 4.確診之後依規定就要收治住院 可是無症狀感染者要治療什麼? 實際上根本不用治療,繼續隔離即可 那麼因此額外產生的住院的費用的問題, 依據什麼能在違反中央規定的條件下使用公費支付? 實體問題部分: 明明國際期刊和美國CDC的研究都指出 發病後14日病毒已無感染力 也就是說病毒已經弱到不具傳染力 那就繼續執行居家檢疫14天+自主管理7天即為已足 彰化縣政府有何法規依據這麼做? 彰化縣政府有何學理依據這麼做? 請拿國際期刊的有公信力的論文來證明此事 期許政風單位公平檢視 毋枉毋縱 以釋國人懷疑 若可能涉及不法濫權或圖利等情事 也須函送法辦 請檢調等司法單位正式立案調查 -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.247.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1597919752.A.E81.html

08/20 18:47, 3年前 , 1F
我猜等一下會有不就事論事看顏色就酸的人來噓你
08/20 18:47, 1F

08/20 18:49, 3年前 , 2F
幫補血
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08/20 19:03, 3年前 , 3F
老實說就算看顏色 現在地方政府也是藍的多
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08/20 19:04, 3年前 , 4F
行政法上原則也必須平等,為何獨厚彰化?
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08/20 19:05, 3年前 , 5F
希望回歸事情本質,就事論事來討論。
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08/20 19:15, 3年前 , 6F
所以本篇在學理上想告訴大家的是說,即使全台灣一堆在家
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隔離的人都有感染,反正14天過後就沒事了,他們也不會
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成為傳染源
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08/20 19:19, 3年前 , 9F
但很抱歉你該想想國際期刊研究發表的流程、和反應最新
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疫情狀況之間的時間差,舉紐西蘭最近的疫情狀況為例,
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明明都無本土病例上百天了,一家人沒出國史也沒有接觸史
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,為什麼會突然開始爆發蔓延
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中肯
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推。這樣不管風險自行超前部署的背後原因...
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幫補
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當初本國就是沒有按照國際標準建議,所以守住第一批疫
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情,你現在又舉國際標準為例,來說服大家相信把感染者
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放在家14天沒問題
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08/20 19:24, 3年前 , 19F
這幾個禮拜越來越多國家爆發二次疫情,你信靠的國際期刊
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08/20 19:24, 3年前 , 20F
有任何解釋嗎?所以不要把什麼都往國際期刊、國際標準
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08/20 19:24, 3年前 , 21F
身上推,今年肺炎是一個全新的疫情,如果當初他們按照你
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08/20 19:24, 3年前 , 22F
的邏輯來面對疫情,那本國早就完蛋了
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08/20 19:27, 3年前 , 23F
我的能力有限,也已經沒在第一線做研究了,不敢妄言怎
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08/20 19:27, 3年前 , 24F
樣做是正確的或錯誤的,但你的思考邏輯根本上是有問題
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08/20 19:27, 3年前 , 25F
的,我只是點出這部分
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08/20 19:32, 3年前 , 26F
如果你認為你所謂的實體問題可以忽略,只看程序上有問題
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08/20 19:32, 3年前 , 27F
就該死,那只能說其他人會講「典型的公務員心態」,也
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08/20 19:32, 3年前 , 28F
不是沒有原因的
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08/20 19:34, 3年前 , 29F
謝謝指教。但首先目前來說這個說法是各國公衛學界普遍
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08/20 19:34, 3年前 , 30F
接受的說法,6個月的時間已證實此事,你要另立一家之言
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08/20 19:34, 3年前 , 31F
也應該引述可信的研究。現在不是2月份,用時間差來反駁
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論文結論並無說服力。
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老實說這真的被懲處的話可以留個底,以後有人再提公務
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08/20 19:35, 3年前 , 34F
人員心態的直接丟這案例就好拉
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你說你目前沒再做研究,那我提供其中一篇。
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08/20 19:36, 3年前 , 36F
08/20 19:36, 36F

08/20 19:36, 3年前 , 37F

08/20 19:37, 3年前 , 38F

08/20 19:38, 3年前 , 39F
還有好幾篇其他的論文,有需要我可提供。
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還有 71 則推文
08/20 21:40, 3年前 , 111F
一直拿彰化案例當背書堅持 y"普篩" y
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08/20 21:42, 3年前 , 112F
至於復陽議題 涉及各國對陽性定義及有無傳染力的認定
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08/20 21:42, 3年前 , 113F
結果一堆人也是看到國外復陽個案就高潮! 被驗出陽性的
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08/20 21:43, 3年前 , 114F
日本女生 後來日本不就承認是弱陽性不具傳染力嗎
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08/20 21:43, 3年前 , 115F
覺得這些跟有無專業無關 而是對資訊的識讀能力有關!
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08/20 21:44, 3年前 , 116F
但是一般人根本不做功課 餵食片面資料就很容易帶風向
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08/20 21:52, 3年前 , 117F
政風機構人員設置管理條例施行細則第8條第1款規定,
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08/20 21:52, 3年前 , 118F
本條例第4條第5款關於機關有關之貪瀆與不法事項之處理
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08/20 21:52, 3年前 , 119F
事項,例示如下:一、查察作業違常單位及生活違常人
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08/20 21:52, 3年前 , 120F
員。換言之,作業違常要與貪瀆及不法有關,不是所有作
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08/20 21:52, 3年前 , 121F
業違常都該給政風調查。
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08/20 21:54, 3年前 , 122F
衛福部要行政調查不是不行,而是不該請政風查,這是法
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08/20 21:54, 3年前 , 123F
定職掌問題
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08/20 22:12, 3年前 , 124F
推認真
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08/20 22:22, 3年前 , 125F
防疫不是只有一條規定,何況正面跟負面表列就有差
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08/20 22:38, 3年前 , 126F
「一級指揮官的位階與行政院長同等級」,不知道哪個法
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08/20 22:38, 3年前 , 127F
規這麼規定?
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08/20 22:44, 3年前 , 128F
不照內部規定走也算不法喔
08/20 22:44, 128F

08/20 22:48, 3年前 , 129F
防疫指揮官可以指揮到這麼廣喔
08/20 22:48, 129F

08/20 23:33, 3年前 , 130F
如果作業違常部分真的是政風的職責,這樣政風會很忙
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08/20 23:33, 3年前 , 131F
,哪會這麼閒,閒到被人人稱羨
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08/20 23:33, 3年前 , 132F
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08/21 00:47, 3年前 , 133F
一級指揮官原本應是由行政院長親自出任,但後來任命陳
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08/21 00:47, 3年前 , 134F
時中出任,但其權責範圍極大。
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08/21 00:54, 3年前 , 135F
根據《中央流行疫情指揮中心實施辦法 》,其權力幾乎包
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08/21 00:54, 3年前 , 136F
山包海,根據上開辦法第四條第一項:『本中心指揮官統一
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08/21 00:54, 3年前 , 137F
指揮、督導及協調各級政府機關、公營事業、後備軍人組
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08/21 00:54, 3年前 , 138F
織、民間團體執行防疫工作;必要時,得協調國軍支援。』
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08/21 05:12, 3年前 , 139F
質言之,陳時中有權統一指揮、督導和協調,
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08/21 08:31, 3年前 , 140F
推認真
08/21 08:31, 140F

08/21 08:45, 3年前 , 141F
推,以後考核有理由叫政風出馬了
08/21 08:45, 141F

08/21 23:11, 3年前 , 142F
講彰化又扯新北,蠻無聊的,我又不認識侯大市長,要請
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08/21 23:11, 3年前 , 143F
教你不會自己問?笑死
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08/21 23:13, 3年前 , 144F
你是什麼貨、我有什麼背景,大家都不知道,講誰專業在
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08/21 23:13, 3年前 , 145F
網路上沒什麼意義。但台大公衛的老師都在找抗體,國外
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08/21 23:13, 3年前 , 146F
的學者也在媒體上發言了,躲在台灣這種安全的地方講別人
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08/21 23:13, 3年前 , 147F
高潮,蠻可悲的
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08/21 23:14, 3年前 , 148F
有沒有專業我不知道,但很肯定缺乏蒐集資訊的能力
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08/22 06:58, 3年前 , 149F
推原po
08/22 06:58, 149F

08/22 10:15, 3年前 , 150F
推原po邏輯清楚
08/22 10:15, 150F
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