Re: [討論] 禁止公務員出國？

看板PublicServan作者 (asapoolu)時間4年前 (2020/02/24 04:07), 4年前編輯推噓-1(21推 22噓 82→)
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我的想法是要分兩個層次討論 一、政府有沒有限制公務員出國的權利？ 我是認同機關在有合理理由的情況下，可以限制公務員出國。 理由是以這次疫情來看，出國後很有機會在回國後須居家隔離 就算不須隔離，其實也有機會把疫情帶到工作環境 試想一個公務機關大部分員工被隔離造成業務停頓 這種情況是絕對必須要避免的 直屬主管本來就有請假准駁的權限， 基於防疫視同作戰、還有可能帶來的影響， 所以我認為限制公務員出國是有道理的。 二、限制公務員出國是誰的權責（或者說應經過怎樣的程序）？ 這次我覺得比較有問題的是， 地方政府沒有權限自行宣布限制公務員出國。 防疫視同作戰，是否有禁止公務員出國的必要應該是全國一致的 不應該交由地方政府決定，而應該由中央統一規定 而且人身自由是很重大的限制， 我認為應該經過立法院同意後才可以限制。 結論： 1、合理事由的前提下限制公務員出國的話是可以的。 2、應全國統一規定，並經立法院同意。 值得討論的還有， 在機關已經准假出國的前提，要求公務員銷假時 造成的損失該由誰負責的問題 我是認為公務員應該要理解自己對公民的義務 安排出國時應做好一定程度的風險控管（例如投保或選擇可退費的旅遊管道等） 基於出國須提前準備及不可事前預知的前提 機關應該在一定的範圍內（例如固定金額）補償公務員的損失 但應該提出實質損失的證明（例如機票等） ※ 引述《ritud (小風)》之銘言： : ※ 引述《dodobaho (dodo)》之銘言： : 首先，澎湖是全禁，台南是二級，這種事情標準不一你底下所述 : 合理的依據是什麼我就不太清楚，要共體時艱可以，但要不要乾 : 脆統一斷航就好了？ : : 我是覺得蠻合理的，本來警示就代表風險了，要求你不去沒什麼不對， : 所謂的警示本來就要有客觀的標準，而客觀的標準就是中央，旅 : 行社、航空公司的退費標準也是按照中央的處理，那嚴於中央的 : 要求為什麼會合理呢？ : 當然只是宣導就還OK，但要行使長官的權利禁止，那長官要賠付 : 造成的損失嗎？ : : 至於說要偷偷去的，如果不是反串，真的不建議。 : : 你要是真的沒報備去了，沒事就算了，萬一有事，事情曝光，你和你的直屬應該一起黑了。要好死不死，你真中獎了還傳給民眾，那考紀會一定免不了。後台不夠硬的切勿作此想。 : : 一定要扯憲法的我是覺得想太多，為避免緊急危難，本來就可限制人身自由，這也是傳染病防治法的依據。 : : 因為疫情增加很多工作量，目前自己是連假都不敢請，還能想出國的人，真的好好珍惜自己的工作。 : 限制出境是很嚴重的強制處分，地方政府沒有這種權限，地方政 : 府能做的就是准不准假而已，所以不請假的話，長官又能怎樣？ : 228 雖然只有三天，但是接下來清明有4 天耶，出國一定要請假 : 嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.224.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1582488445.A.409.html ※ 編輯: asapoolu (1.168.224.186 臺灣), 02/24/2020 04:18:11 ※ 編輯: asapoolu (1.168.224.186 臺灣), 02/24/2020 04:21:24
推
02/24 04:18, 4年前 , 1F
全面禁止出國哪裡合理，如果是為了防疫則應該是禁止去
02/24 04:18, 1F
→
02/24 04:18, 4年前 , 2F
旅遊警示的國家，或是禁止以觀光目的去上述國家，而不
02/24 04:18, 2F
→
02/24 04:18, 4年前 , 3F
是全面禁止。配合你第二段來看，全面禁止出國，不就是
02/24 04:18, 3F
→
02/24 04:18, 4年前 , 4F
超越中央的認定，自行認為只要是搭飛機去機場就有風險
02/24 04:18, 4F
→
02/24 04:18, 4年前 , 5F
，澎湖縣長哪來的證據？真的怕那就花火節停辦呀
02/24 04:18, 5F
→
02/24 04:28, 4年前 , 6F
我沒有說全面禁止出國合理，我是說合理前提下可以禁止
02/24 04:28, 6F
→
02/24 04:29, 4年前 , 7F
意思是禁止的範圍(地區、期限等)要合理
02/24 04:29, 7F
推
02/24 06:16, 4年前 , 8F
我好奇的是，在公部門工作的勞工，用什麼法源禁止？他
02/24 06:16, 8F
→
02/24 06:16, 4年前 , 9F
們的假，依法同意權在勞工身上的。
02/24 06:16, 9F
推
02/24 06:55, 4年前 , 10F
禁止一定要分旅遊國家程度吧，起碼要旅遊警示第三級或
02/24 06:55, 10F
→
02/24 06:55, 4年前 , 11F
被列為疫區，而不是去哪都禁止
02/24 06:55, 11F
推
02/24 06:57, 4年前 , 12F
「防疫視同作戰」是憲法規定的嗎？一句口號可以無限上
02/24 06:57, 12F
→
02/24 06:57, 4年前 , 13F
綱成這樣，跟以前納粹及法西斯政權「為了回復OO的光榮
02/24 06:57, 13F
→
02/24 06:57, 4年前 , 14F
」實施獨裁統治，有何不同？
02/24 06:57, 14F
推
02/24 07:02, 4年前 , 15F
再者，依照你結論二主張應經立法院同意，請問立法院同
02/24 07:02, 15F
→
02/24 07:03, 4年前 , 16F
意了嗎？還沒同意前，這些地方政府就先實施，不批判
02/24 07:03, 16F
→
02/24 07:03, 4年前 , 17F
ㄧ下嗎？
02/24 07:03, 17F
推
02/24 07:07, 4年前 , 18F
最後，立法院就算制定法律，也必須遵守憲法第7條平等
02/24 07:07, 18F
→
02/24 07:07, 4年前 , 19F
原則，請問只禁止公務人員，其他公務人員以外之人都
02/24 07:07, 19F
→
02/24 07:07, 4年前 , 20F
不禁止，符合平等原則？有助於達成防疫的目的？
02/24 07:07, 20F
噓
02/24 07:19, 4年前 , 21F
義務？
02/24 07:19, 21F
推
02/24 07:43, 4年前 , 22F
立法院誰家的？政府真的重視早就發緊急命令開臨時會訂定相
02/24 07:43, 22F
→
02/24 07:43, 4年前 , 23F
關法令，不是在那邊決議加入CHO自嗨好嗎？事實就是沒法源拿
02/24 07:43, 23F
→
02/24 07:43, 4年前 , 24F
公務員祭旗，做做樣子給民眾看，假裝很重視防疫，減少勞工
02/24 07:43, 24F
→
02/24 07:43, 4年前 , 25F
因為疫情被公司禁出國的不平衡感，卻不禁止每日從中國入境
02/24 07:43, 25F
→
02/24 07:43, 4年前 , 26F
的，如果真的合理人事總處會不跟進，把鍋甩給地方首長嗎？
02/24 07:43, 26F
噓
02/24 07:54, 4年前 , 27F
到底在講什麼鬼，還可以講到兩個層次
02/24 07:54, 27F
推
02/24 07:54, 4年前 , 28F
我看是澎湖縣長甩鍋給人事總處吧？
02/24 07:54, 28F
噓
02/24 08:04, 4年前 , 29F
我認為地方首長法盲 人事總處也在當爛好人
02/24 08:04, 29F
噓
02/24 08:35, 4年前 , 30F
義務？XDDD
02/24 08:35, 30F
→
02/24 08:38, 4年前 , 31F
不要説合不合理，每個人認定的合理不一樣，公務人
02/24 08:38, 31F
→
02/24 08:38, 4年前 , 32F
員依法行政，請拿出法源
02/24 08:38, 32F
推
02/24 08:41, 4年前 , 33F
限制憲法保障自由時，「必須符合憲法第二十三條所定
02/24 08:41, 33F
→
02/24 08:41, 4年前 , 34F
必要之程度，並以法律定之或經立法機關明確授權由
02/24 08:41, 34F
→
02/24 08:41, 4年前 , 35F
行政機關以命令訂定」，其中的法律跟立法機關授權
02/24 08:41, 35F
→
02/24 08:41, 4年前 , 36F
皆未見
02/24 08:41, 36F
噓
02/24 08:42, 4年前 , 37F
為了避免出國帶回疫情甚至傳染全公司，建議全國勞工都應該
02/24 08:42, 37F
→
02/24 08:42, 4年前 , 38F
一起共體時艱
02/24 08:42, 38F
→
02/24 08:42, 4年前 , 39F
沒有哪個機關會少一個人就倒的
02/24 08:42, 39F
還有 46 則推文
推
02/24 15:30, 4年前 , 86F
推
02/24 15:30, 86F
→
02/24 15:38, 4年前 , 87F
違法又如何 你慢慢救濟阿 目的達成就好反正民眾支持
02/24 15:38, 87F
推
02/24 16:17, 4年前 , 88F
只禁公務員不禁民眾，毫無防疫效果
02/24 16:17, 88F
推
02/24 16:35, 4年前 , 89F
覺得這篇合理 目前的禁止出國政策超級問號
02/24 16:35, 89F
噓
02/24 17:12, 4年前 , 90F
所以市民可以
02/24 17:12, 90F
噓
02/24 20:56, 4年前 , 91F
無差別禁公務員出國是不合理的。你論述的理由似乎都立
02/24 20:56, 91F
→
02/24 20:56, 4年前 , 92F
基在你的想像或感覺，光第一段的理由很多地方就值得再
02/24 20:56, 92F
→
02/24 20:56, 4年前 , 93F
商榷。「出國後很有機會在回國後須居家隔離」、「就算
02/24 20:56, 93F
→
02/24 20:56, 4年前 , 94F
不須隔離，其實也有機會把疫情帶到工作環境」出國也要
02/24 20:56, 94F
→
02/24 20:56, 4年前 , 95F
具體看去哪國、旅遊警示為何，如果中央判斷由該國回台
02/24 20:56, 95F
→
02/24 20:56, 4年前 , 96F
不須隔離，就代表你想像中「把疫情帶到辦公室的機會」是
02/24 20:56, 96F
→
02/24 20:56, 4年前 , 97F
微乎其微或在可承受的風險內，應視個別情形(風險程度)
02/24 20:56, 97F
→
02/24 20:56, 4年前 , 98F
個案認定，而不是光憑想像認為有風險就不論輕重無差別通
02/24 20:56, 98F
→
02/24 20:56, 4年前 , 99F
案全面禁止。
02/24 20:56, 99F
推
02/24 21:38, 4年前 , 100F
清明連假出去就不用你主管准了啦幹
02/24 21:38, 100F
噓
02/24 22:08, 4年前 , 101F
想限制就拿法條來 嘴一張就想限制權利 有沒有這麼爽啊
02/24 22:08, 101F
→
02/24 23:44, 4年前 , 102F
笑了,指揮官今天已經對韓國境內旅客發話了,這邊一堆
02/24 23:44, 102F
→
02/24 23:44, 4年前 , 103F
人還傻傻的
02/24 23:44, 103F
→
02/24 23:53, 4年前 , 104F
今天有同事不聽勸硬要出國,真是蠢到爆,還好上禮拜至
02/24 23:53, 104F
→
02/24 23:53, 4年前 , 105F
少勸他改了轉機新加坡的機票(也不知道是不是真的有
02/24 23:53, 105F
→
02/24 23:53, 4年前 , 106F
改)
02/24 23:53, 106F
→
02/25 03:02, 4年前 , 107F
02/25 03:02, 107F
→
02/25 03:06, 4年前 , 108F
回國若真確診，消耗或癱瘓掉公務體系/醫療體系/學校就更慘
02/25 03:06, 108F
→
02/25 03:07, 4年前 , 109F
如果大家都不約而同故意趁[忙]的時候請假，這樣還蠻惡劣的
02/25 03:07, 109F
→
02/25 03:10, 4年前 , 110F
做公務員要有公德心使命感,不可以太自私,沒造福人還生麻煩
02/25 03:10, 110F
→
02/25 03:18, 4年前 , 111F
可以請機關開證明然後退費或是延期或更甚保留延到明年再去
02/25 03:18, 111F
→
02/25 08:20, 4年前 , 112F
病毒不懂憲法，但如果連人都不懂就別再說甚麼了
02/25 08:20, 112F
推
02/25 10:31, 4年前 , 113F
拿功德心使命感去道德勒索公務員大可不必了，我就問一
02/25 10:31, 113F
→
02/25 10:31, 4年前 , 114F
句，有在上班的人那個不能套用這個說法？如果感染了是
02/25 10:31, 114F
→
02/25 10:31, 4年前 , 115F
不是會造成公司困擾，造成公司癱瘓次，造成經濟損失，
02/25 10:31, 115F
→
02/25 10:31, 4年前 , 116F
現在問題是限制公務員跟醫療人員出境根本低能，那麼多
02/25 10:31, 116F
→
02/25 10:31, 4年前 , 117F
人出境就不會造成困擾，更不要說政府目前根本無權限制
02/25 10:31, 117F
噓
02/25 12:26, 4年前 , 118F
奴
02/25 12:26, 118F
噓
02/25 13:12, 4年前 , 119F
只禁公務人員這行業？ 想帶風向的網軍根本講不出個道理
02/25 13:12, 119F
噓
02/25 15:16, 4年前 , 120F
禁止去疫區可以接受，禁出國無法
02/25 15:16, 120F
推
02/25 16:30, 4年前 , 121F
H大，跟蟑螂講道理，您是否有什麼誤會？ Orz
02/25 16:30, 121F
→
02/25 16:32, 4年前 , 122F
講來講去還不是只會提「特別權力關係」？笑死
02/25 16:32, 122F
→
02/25 23:10, 4年前 , 123F
憲法第23條....
02/25 23:10, 123F
→
02/26 00:19, 4年前 , 124F
讀懂憲法就能對抗病毒,嗯...
02/26 00:19, 124F
→
02/26 00:24, 4年前 , 125F
可以角逐達爾文獎了
02/26 00:24, 125F
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