Re: [新聞] 退休軍公教若成為共諜 將全數喪失退休俸！

看板PublicServan作者 (不是狂人南風不競)時間6年前 (2018/04/16 13:58), 編輯推噓-5(7推 12噓 25→)
留言44則, 19人參與, 6年前最新討論串5/7 (看更多)
:) 有朋友丟了文章過來問我感想 我想了想還是跑來了 我只是個一般勞工ㄜ Dear 準公務人員們 我只問一件事情 你們覺得現行不適任公務員的退場機制完善合理嗎? 雖然文章中提了很多 尤其是背叛國家的這一塊 想當然爾 正常人是不會背叛國家的 所以一個人會背叛國家導致被處刑 並且剝奪退休金 到這種程度 我相信是十分不適任的公務員 所以在他引發嚴重爭議之前(譬如竊取機密) 有完善的退場機制可以讓他退場嗎? 現行規定來看 還真的沒有 今天企業行號商業機密被竊取 企業還會對犯罪人追加訴訟求償 更甚者像高度機密可能損及國家利益的 還可能面臨刑法 (像那個有人把禁止輸出的稻米技術輸出中國) 每筆請求可能高達天文數字 甚至可以說沒有人可以負擔得起 但是這損失還可以量化 今天一個人涉及到了國家安全的問題 這嚴重程度有可以金錢量化的部分 當然也有無法量化的成本 今天我並不是想戰退休金的金額部分 畢竟什麼路是個人選擇的 我這輩子也完全沒想過去考公務員 自然退休金的部分是要自己承擔 但是既然都危及國家利益了 你不認為你當初考試念了那麼多法條 天天負責管理民眾大小事 甚至有罪的裁罰 坐在這樣一個位置上還犯罪 這在一般人的眼中 很容易就變成情緒宣洩的缺口 你還能奢求輕輕放過? 特別是現在這種均貧年代 大家能想到的最能平公憤的方法就只剩下這麼爛的方法 而不是回頭來檢討公務人員的適任與否機制的評定 ※ 引述《weijacky5168 (weijacky5168)》之銘言： : ※ 引述《cosmo2256 (號暱稱)》之銘言： : : 我也不恥當匪諜的人 : : 但是我們理性的想一想 : : 現在退休制度已經是基金制 自己必須出錢 : : 也就是並非全為政府付出的恩給制 : : 這種情形下剝奪退休金合理嗎？ : : 別說間諜 : : 就算是貪污 瀆職 等等 : : 目前也有剝奪退休金的規定 : : 各位覺得合理嗎？ : : 假如勞工去當共諜 : : 假如勞工貪了公司的錢或是不勝職務 : : 可以剝奪勞工退休金嗎？（老闆有幫勞工出錢喔！） : : 我覺得一碼歸一碼 犯什麼罪 就判什麼刑 : : 該關去關該賠就賠 : : 但是問題是關退休金什麼事呢？ : : 如果那人有保險金難道也可被剝奪嗎？ : : 總之我覺得公務員總是被加重處罰慣了 : : 仔細一想根本差別待遇不合理 : 請問勞保勞退有類似規定嗎? : 老農年金國民年金有類似規定嗎? : 這樣的修法不就說明了軍公教的退休俸與一般年金的性質不同 : 它是買斷了軍公教對國家一輩子忠誠的義務 : 所以這公法上的俸給權可以視為是在職俸給的延續 : 這也是軍公教這一份職業不同於一般勞工之處 : 所以國家法令從軍公教任職開始到死亡 : 終其一生不論是在職或是退休都會課予較高的義務或是較重的處罰 : 今天很多酸民只看到這份職業好的地方 : 拼命的想把他拉下來 : 但許多劣於民間之處卻不願比照 : 諸如加班沒有加班費 刑法加重處罰 不休假加班費變成國民旅遊卡, : 還要限制你怎麼用... : 以上小弟在八卦版的回應 : 被一堆酸民講得好像我是匪諜或是已經退休的軍公教一樣 : 我還得幹近30年好嗎? : 從年改以來 : 一堆人搞錯方向在比所得替代率 : 卻不從本質上去比較退休俸與一般年金的差異 : 軍公教終其一生都要有對國家忠誠的義務 : 而國家有給予其俸給的對應責任 : 所以早期才會設計是恩給制 : 因為是退休繼續領俸給所以才會用在職最後的俸點核算 : 因為是公法上的俸給權 所以退休犯法褫奪公權期間停發 : 現在恩給制的人根本不該吃退撫基金專戶的錢 : 要嘛是這些人另外處理 : 要嘛是這王八蛋政府編足預算挹注退撫基金履行恩給制的義務... 這是不可能的哦 我直接講明了 你到底是把退休金當成社會福利 還是基金? 正常的基金 不可能採用之前那種小學生去算都知道會破產的作法去經營 當成社會福利 那當社會均貧線往下拉的時候你覺得會怎麼調整? 一個國家講求的是永續經營發展以及合理的制度 當一個不合理的制度發展到最後 損及國家利益的時候 認為要繼續施行下去的人 認為不應該繼續施行的人 兩派觀點本來著眼點就不同 一個是為了私利 反正不要在我活著的時候倒就好了 一個是為了公利 錯誤的東西本來就應該要修正 但是這不是誰對誰錯的問題 而是著眼點的問題 如果你在乎的不是國家 卻又去當了公務員 只把這個工作視為工作 政府只是一個大間了點的公司 那麼一間公司在要改善自己體質的時候 一般勞工也是鼻子摸摸吃下去 大不了走人 如果你在乎這個國家 也有心想改善不好的地方 那當損及自己的利益時要如何取捨? 我想這對準公務人員們來說 政策錯誤是老生常談的課題 那這誰要負責阿? 上面說什麼底下就做什麼的基層公務人員嗎? 現在拜電子化的好處 資訊的流通已經不像過去那樣麻煩了 許多人上網爆料 為了是爭一口氣 就像之前常在八卦發文弊端的 台北市政府的千文兄(聽說被調走了) 你有對於不公義的事情勇於揭發的勇氣嗎? 換句話來說啦 在一般公司來看 自己的業務都做不好了 你還奢望老闆給什麼福利嗎? --
推
11/29 14:39,
其實掀裙子可以拯救世界呢
11/29 14:39
推
11/29 14:39,
= = 建議千萬別這樣做..上次有人這樣 結果把裙子掀起後.
11/29 14:39
推
11/29 14:40,
樓上..然後呢@@
11/29 14:40
推
11/29 14:40,
樓上...然後呢@@
11/29 14:40
→
11/29 14:40,
就發現他多了一根東西 很不方便..
11/29 14:40
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.149.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1523858331.A.708.html
推
04/16 14:02, 6年前 , 1F
前面講了沒有退場機制的問題, 但是剝奪退休金一樣不是退
04/16 14:02, 1F
→
04/16 14:03, 6年前 , 2F
場機制啊.
04/16 14:03, 2F
→
04/16 14:04, 6年前 , 3F
在一個員工"引發嚴重爭議之前", 既然是"之前", 就是還沒
04/16 14:04, 3F
→
04/16 14:04, 6年前 , 4F
出現問題, 既然沒出現問題, 怎麼會有退場機制讓他退場?
04/16 14:04, 4F
→
04/16 14:05, 6年前 , 5F
牛頭不對馬嘴到底在寫啥?
04/16 14:05, 5F
推
04/16 14:52, 6年前 , 6F
勞工就不會成為共諜?如果背叛國家現行法律沒辦法處理嗎
04/16 14:52, 6F
→
04/16 14:54, 6年前 , 7F
背叛國家都不行 不管是共諜 美諜 英諜.........
04/16 14:54, 7F
→
04/16 14:56, 6年前 , 8F
國家立法要考慮通案 不能只考慮個案
04/16 14:56, 8F
→
04/16 15:01, 6年前 , 9F
光勞工不會成為共諜就錯了，很多政策規劃的智庫可都是民間
04/16 15:01, 9F
→
04/16 15:01, 6年前 , 10F
機構，拿一般公司來比，政務官跟企業高階主管素質就差很多
04/16 15:01, 10F
→
04/16 15:01, 6年前 , 11F
了吧
04/16 15:01, 11F
推
04/16 15:01, 6年前 , 12F
政策錯誤是做決策的政務官要負責 事務官只能聽政務官的
04/16 15:01, 12F
噓
04/16 15:04, 6年前 , 13F
廢文還說那麼多，是政策不公平的問題好嗎，勞工權益多
04/16 15:04, 13F
→
04/16 15:04, 6年前 , 14F
義務少，爽得要死，今天40小時加班換一張嘉獎令你要不
04/16 15:04, 14F
→
04/16 15:04, 6年前 , 15F
要啦，ROC政府就是這麼爛，還敢來靠北公務員喔？公職
04/16 15:04, 15F
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04/16 15:04, 6年前 , 16F
門都沒進過的死屁孩快回家喝奶好嗎
04/16 15:04, 16F
噓
04/16 15:25, 6年前 , 17F
勞工鼻子摸摸吞下去?我怎看到一堆結黨抗議的?工作就只是
04/16 15:25, 17F
→
04/16 15:25, 6年前 , 18F
為養活自己 別扯什麼偉大情操 嚴以待人寬以待己最簡單zz
04/16 15:25, 18F
推
04/16 16:23, 6年前 , 19F
政府機關不是公司 民間公司不會有警察 軍隊 法院
04/16 16:23, 19F
噓
04/16 16:23, 6年前 , 20F
犯罪之前讓公務員退場? 你認真的嗎?
04/16 16:23, 20F
→
04/16 16:24, 6年前 , 21F
政府機關是高於公司的存在
04/16 16:24, 21F
→
04/16 16:24, 6年前 , 22F
那士不是全台灣公務員都要退場 這樣就沒有背叛的問題了
04/16 16:24, 22F
→
04/16 16:26, 6年前 , 23F
如果有人知道誰會竊取機密、誰會背叛，那這世界就和平了
04/16 16:26, 23F
噓
04/16 16:39, 6年前 , 24F
共諜讓他退場？商業間諜也是爆了你才知道他是啊，說好的勞
04/16 16:39, 24F
→
04/16 16:39, 6年前 , 25F
工退場機制呢？再來說損害賠償，不能量化的東西法院照樣可
04/16 16:39, 25F
→
04/16 16:39, 6年前 , 26F
以量化判賠，你不用幫法官擔心這麼多，拿這個來講明顯我們
04/16 16:39, 26F
→
04/16 16:39, 6年前 , 27F
前面討論根本沒看，只是想來放坨屎就跑
04/16 16:39, 27F
噓
04/16 17:33, 6年前 , 28F
所以改勞基法勞退 大家穿一樣的衣服不就好了 講一堆
04/16 17:33, 28F
噓
04/16 17:39, 6年前 , 29F
公勞一體適用啊
04/16 17:39, 29F
噓
04/16 17:43, 6年前 , 30F
整篇不知道在講啥，要類比不是就應該一樣的處理嗎？要
04/16 17:43, 30F
→
04/16 17:43, 6年前 , 31F
不能領一起不能領，不是嗎？要求公務員如何如何，又要
04/16 17:43, 31F
→
04/16 17:43, 6年前 , 32F
公務員享的福利不能比勞工多？是啥道理？看不太懂捏
04/16 17:43, 32F
推
04/16 18:55, 6年前 , 33F
退休金VS年金，年改的時候說是年金，這時候又變退休金搞
04/16 18:55, 33F
→
04/16 18:55, 6年前 , 34F
得我夯亂
04/16 18:55, 34F
噓
04/16 19:21, 6年前 , 35F
我是覺得任何一個國民背叛國家都應該是絞刑，不要只立
04/16 19:21, 35F
→
04/16 19:21, 6年前 , 36F
下特別法，應該入刑法，人人適用之，如何？
04/16 19:21, 36F
推
04/16 19:23, 6年前 , 37F
還是只會嘴秋，你這勞工
04/16 19:23, 37F
噓
04/16 21:42, 6年前 , 38F
勞工當共諜的話 你覺得要不要也不能領勞保勞退?
04/16 21:42, 38F
→
04/16 21:43, 6年前 , 39F
我的建議是應該不分公務員勞工一體適用 不是只針對公
04/16 21:43, 39F
推
04/17 00:13, 6年前 , 40F
其實叛國應該死刑 而不是剝奪退休金
04/17 00:13, 40F
噓
04/17 16:14, 6年前 , 41F
叛國直接槍斃就好了 跟退休金有何直接關係?
04/17 16:14, 41F
→
04/17 16:15, 6年前 , 42F
邏輯不通
04/17 16:15, 42F
噓
04/17 21:43, 6年前 , 43F
你是把老闆給你的勞退金當社會福利還是基金?
04/17 21:43, 43F
噓
04/24 20:21, 6年前 , 44F
上面說什麼下面做什麼才正常好嗎 不然考績懲戒伺候
04/24 20:21, 44F
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