Re: [爆卦] 開放外籍白領的真相(余宛如給我進來!)

看板PublicIssue作者 (黃小羊)時間8年前 (2017/06/08 07:02), 8年前編輯推噓2(2025)
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部分原文恕刪。 ※ 引述《jetalpha (月迷風影)》之銘言: : 心得: : 本篇文章為 bitad大 回 wozai 大的同標題整理文章,為低薪白領相關 : 議題文章,提供給對此議題有興趣的版友參考。 : 看完整篇之後,只能感嘆魔鬼藏在細節裡……。 : : 2.實習簽證 : : 實際上,外籍的外國學校畢業生, : : 在這次修法前,就已經可以來台實習 : : 在這之前適用的是: : : 經濟部的「企業及法人申請外國籍學生來中華民國實習要點」 : : (律師、會計師之類的另有要點) : : 透過這個要點, : : 國外大學校院畢業的外國籍學生(需畢業不超過2年)可來台實習六個月, : : 最長可以延長到一年。 : : 但過去常發生的狀況是,來台的實習生常常為了簽證問題, : : 就算申請延長實習成功,還必須要「先出境再入境」 : : 造成實習生跟實習單位的不方便 : : 所以這次修法要改的是: : : 1. 在台實習6個月後「無須出境」就可再延長6個月,減少行政程序。 : : 2. 如果實習單位是被認可的科學、科技、工程、數學(STEM)等專業領域, : : 實習可延長為2年 : : 但重點是: : : 實習結束後,如果要留在台灣長期工作,薪資仍必須高於47971元 : 這邊就是講部分事實不講重點的部分 : 只說實習完留台要高於47971元 : 都沒說實習的時候薪水是多少 : 喔 因為實習的時候拿的不是薪水 薪水名稱被改成實習經費、獎助金及生活津貼 : 所以根本不受47971元的薪水限制 : 這就是重點 : 實習薪水不受47971元的限制 : 實習薪水不受47971元的限制 : 實習薪水不受47971元的限制 : 然後我們來看看以前實習生薪水多少 : 會計業從101~105年申請79人來台灣實習 : 薪水範圍從18780~20008元 : 然後實習資格放寬 : 從在學生變成畢業兩年內學生 : 科學、科技、工程、數學領域可以實習兩年 : 其他領域可以實習一年 : 本來6個月要入出境一次 變成不用 為什麼? : 老闆要省機票錢啊!!! : 所以呢? 開了這個後門會變怎樣 : 挖靠 : 以後什麼工作都有外國(人才?)實習生啦 : 拿22K人家人才就很爽了 : 台灣魯蛇們還是去吃屎吧 很重要的一點是,人家外國大學畢業生,幹嘛花時間金錢學中文、花機票錢來台灣, 賺一個月不到22k新台幣? 去年的新聞:大陸平均薪資有多少 一張表打醒台灣人 https://goo.gl/hdqOQb 同樣花時間金錢學中文,去中國的薪水比來台灣薪水高,外國大學畢業生為什麼要 來台灣低薪實習? 人家也會算自己的機會成本,學了中文也要往高薪的地方去工作,為什麼要來台灣 給慣老闆打工實習,搶台灣魯蛇的飯碗? 真的來台灣,也是愛台灣的新台幣才會來(少數宗教大愛人士例外),不用足夠的 薪水,台灣的老闆們根本搶不過中國。 所以取消6個月要入出境一次,是幫老闆省機票錢,還是幫來台的實習生省麻煩? : : 這修改會產生的爭議是: : : 1.減少行政程序會不會讓想來台灣實習的人變多,拉低薪資? : : 2.STEM四種領域可以延長到兩年,會不會拉低薪資? : : 針對這兩個問題我的看法是: : : 1. 實習方案原本就存在,最長也是一年,跟原先一樣 : : 單純因為行政程序變簡單而拉低薪資的可能性比較低 : : 2. STEM等領域原本的起薪就高,時間延長影響較小, : : 但如果真的有這類疑慮,政府的確該有配套措施。 : : 人數限制就是其中一個方法。 : 人數限制最好笑 : 蔡英文2016年6月上台全台外勞602,309人 (5月我就仁慈不跟DPP計較) : 2017年5月 644,724人 : 不到一年多4萬人啊! : 草案裡面人數限制是 : 人數,由外交部會同內政部並會商主管機關及中央目的事業主管機關,視人才 : 需求及申請狀況每年公告之。 : 什麼意思? : 就是我大DPP想開多少人就開多少人 : 老闆們,奴工我都放在那裏了,自己去拿吧!! : 勞工們,22K 不拿就吃屎去吧,不爽不要投!! 一年時間多4萬人,是從60萬人多到64萬人,多7%對吧。 會計業原來申請外籍實習的人有多少?前文說是29人,29人多一倍好了,也不到60人。 最好我們對外籍生的工作吸引力,在取消薪資下限,預期會薪資減少後,還能多一倍 出來啦,這也太神奇了,台灣應該變「神島」,用低薪還能吸引到更多奴工來台實習, 不是神島是什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.95.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1496876546.A.F9C.html

06/08 13:25, , 1F
所以不是要吸引是要壓現有的吧
06/08 13:25, 1F
為什麼要壓? 現有的,合法領4萬7以上的,就是值那個薪水,老闆才會請。若是老闆想壓低,現在 值4萬7以上薪水,又在台灣工作過熟悉環境的,會找不到5萬以上薪水跳槽嗎? 老闆想壓低現有的薪水,就要承受員工跳槽的風險。 為什麼看到這種法案,只會想到是要壓低薪水? ZM手毛大有舉個例子,若他在大學時創業想做個介紹國人去東南亞旅遊的app,最好 找大學裡的東南亞地區國籍同學來參與,比較在當地有人脈和了解當地景點、住宿等 在地資訊。他又不是什麼資本雄厚的資本家或有「有錢的親戚」,能給同學的薪資沒 辦法高於4萬7,在目前法規限制下,他要嘛不做,要嘛就變成「低領高報」,請同學 報的時候高報薪資,但實領沒那麼多。 若法案通過,他可以改用實習的名義給同學3萬月薪,一起創業把app做出來,之後再 看公司成長情況調整薪水。如果手毛大不給調薪,那有過一起創業經驗又有當地人脈 的同學,要跳槽根本是 a piece of cake。 但若法案沒過,不想違法又沒那麼多資本的手毛大,只好放棄創業夢想,去當22k的 爆肝人,同學也只好回國或改到中國工作。 這個法案,是要減少外籍人士來台工作的限制,包括行政障礙和高薪限制。 ※ 編輯: Tomwalker (111.250.57.51), 06/08/2017 13:49:56

06/08 14:00, , 2F
這我就不知道了,照你所說低薪吸引不到人才卻要取消下
06/08 14:00, 2F

06/08 14:00, , 3F
限,不然是為什麼?
06/08 14:00, 3F
低薪吸引不到已培養好的人才,所以不需要政府設下高薪限制,企業自己為搶人才 就會用高薪吸引人了。 但是,新鮮人第一份工作,不一定會要求高薪。新創企業用較低薪資找願意來做的 人一起學習成長,隨著企業業績成長往上調薪,也是常見的事。 再次強調,這法案放寬實習生限制,是讓新創企業可以用實習方式,用較低的薪資 成本找剛畢業的人進來一起闖。 那種已培養好,人人搶著要的人才,企業才不會妄想用低薪去招募。

06/08 15:27, , 4F
為愛留台灣的僑外生阿 我公司就一個
06/08 15:27, 4F
※ 編輯: Tomwalker (111.250.57.51), 06/08/2017 15:56:28

06/08 15:59, , 5F
用較低薪資找外國人,那幹嘛不找臺灣人就好?
06/08 15:59, 5F

06/08 16:01, , 6F
文中舉例,你要開發東南亞市場,要找台灣人還是東南亞
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06/08 16:02, , 7F
國籍的人?一蘭拉麵來台展店,店長找台灣人而沒找日本
06/08 16:02, 7F

06/08 16:02, , 8F
人,除了那位台灣店長本身實力外,台灣店長對台灣環境
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06/08 16:03, , 9F
熟悉度也是一蘭的考量點吧。
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06/08 16:04, , 10F
一蘭也是在台灣用臺灣人吧
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06/08 16:04, , 11F
一蘭的台灣店長,就是去日本渡假打工時,被一蘭看上轉
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06/08 16:04, , 12F
你要開放東南亞市場跟你要低薪實習外國人的關係??還要
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06/08 16:04, , 13F
突破年限??
06/08 16:04, 13F
前面文不是寫了? 如果是面向東南亞市場的新創事業,例如介紹台灣和東南亞雙方面的旅遊資源app, 台灣就需要熟悉東南亞的人。那麼,東南亞本地的人不就最適合? 余宛如舉像祖克伯的例子,是說即使像祖克伯那樣,後來呼風喚雨的人,在大學剛開 始創業時,也不會有人一下子拿高薪給他。要等他闖出名號後,有那個價值,人家才 會給高薪。 取消限制,是希望能有更多人不必準備大筆的人事薪水資本,就能創業闖天下。 台灣引以為傲的中小企業群,哪一個是在草創時期就給新進員工4萬以上高薪的? 還不是等事業上軌道之後,元老員工才有機會拿到高薪?

06/08 16:05, , 14F
管理職,然後才來台灣當店長啊。如果日本像林淑芬委員
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06/08 16:06, , 15F
想的那樣,限制多多,台灣人怎麼去打工還能被看上轉管
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06/08 16:06, , 16F
理職?
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※ 編輯: Tomwalker (111.250.57.51), 06/08/2017 16:16:55

06/08 16:08, , 17F
他也只能一年啊
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06/08 16:23, , 18F
所以實習一年不夠,而且之後也給不起47000?
06/08 16:23, 18F
延長一年的,不是實習時間,而是找工作的簽證有效期間,讓人有比較多的時間去 找適合的工作,以及向老闆談薪資條件,不會因為簽證快到期,勉強接受較低薪資。

06/08 16:26, , 19F
會找不到50000以上的跳槽嗎??沒人開50000以上就找不到
06/08 16:26, 19F
台灣沒人開5萬以上,那可以改去中國。台灣企業主/創業者要面對的,是中國搶 人的壓力。在薪資談判上,台灣資方不會一直是強勢的。中國和台灣語言相通, 外國人學了中文,不一定會被綁在台灣找工作,要到中國去找也可以。這方面來 講,台灣資方還不一定能像中國某些企業資金充裕。 如果台灣和中國資方,都覺得這人的工作能力不值4萬7以上,那他拿低薪也沒話說。 ※ 編輯: Tomwalker (111.250.57.51), 06/08/2017 16:54:20

06/08 17:06, , 20F
拿低薪也沒話說那留在臺灣幹嘛?
06/08 17:06, 20F

06/08 17:37, , 21F
那他自然就會回國去找他本國的工作。台灣人吃飽撐著,
06/08 17:37, 21F

06/08 17:38, , 22F
錢多多請一個不值四萬七的外國人來工作,儍了嗎?
06/08 17:38, 22F

06/08 18:09, , 23F
那幹嘛拿掉下限呢?傻了?
06/08 18:09, 23F

06/08 19:13, , 24F
幹嘛設下限呢?多此一舉。
06/08 19:13, 24F

06/08 19:31, , 25F
讚 看到推文 我建議台灣所有的工作都拿掉最低薪資好了
06/08 19:31, 25F

06/08 19:31, , 26F
多此一舉啊~
06/08 19:31, 26F

06/16 22:40, , 27F
你為什麼認為企業開薪資會那麼善意?
06/16 22:40, 27F
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