Re: [問題] 原來主權也有分事實上和法理上?

看板PublicIssue作者 (好囧)時間7年前 (2017/01/09 11:35), 7年前編輯推噓2(204)
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※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言: : Taiwan(ROC)政府的身分有幾個可能: : 1. 是一個國家的中央政府. 1971年之前是 : 2. 是一個國家的地方政府. 地方性事實政府(叛軍) : 3. 是一個國家的內部交戰團體. 同上 : 要主張時效佔有, ROC必須是1, 代表某個國家. : 在國際法上, 國家是唯一能取得領土的國際法人. : 交戰團體或地方政府沒有資格主張時效取得. : 這不是ROC也是China云云的模糊說詞可以搞得定的問題. 因為你把時間完全切開不討論才造成這個問題,在1971年之前,台北政府是合法的中國政 府,他代表中國這個國家接收並統治台灣,這就達成有效統治,而1971年之後的北京政府 則是繼續「接收」台灣這塊中國領土,只不過遇上了一個問題,就是台灣現在被叛軍佔據 無法實質管理,但無所謂,因為島上的叛軍還是不斷的宣稱自己是中國的政府,因此島上 叛軍的作為就是在幫北京看守台灣這塊領土。 如果有天台灣島上的叛軍宣佈獨立建立一個新國家,那北京就頭大了,這時候北京必須動 用武力消滅獨立新國,否則時間長久下去北京對台灣的法理主張基礎將消失殆盡,這就是 為什麼,你在那邊ROC半天,北京方面都還是說要和平統一,但是說台獨北京就說要出兵 威脅,這也是為什麼有人說一個中國是台灣人自己罩在頭上的帽子。 : China = PRC, 中華人民共和國政府是唯一代表China的合法政府. : 1. ROC政府若是自稱中國合法政府的類似交戰團體的政治實體, : 它就無法主張時效取得. 上面以解釋過不再多說。 : 2. ROC政府若是代表某個國家的中央政府, 那它就不會是China. 他以前是,現在淪為中國叛軍。 : 3. 就算是PRC, 由於實質上從未統治過台澎, 它也無法主張時效取得. 當然能取得,因為中國叛軍在幫他看管台灣。 : 所以以目前的事實來看, 對PRC或ROC, : 不論是誰主張時效取得, 都不會造成台澎屬於China的結果. 前面已解釋過。 : 即使是在PRC=ROC=China這樣的假設條件上, : China佔領台澎也是以武力達成的結果, : 領土主權是否會被承認, 在現行的國際法框架下是個大問題. China佔領台灣最好是以武力取得 1945年China統治台灣是當時台灣人的意願,是台灣人樂意讓中國管,美國人在把中國人 載來管台灣之前還來台做過調查,最後美國人調查完之後,做出的結論是台灣人願意給中 國管,這個有很多文獻可以看。 既然如此1947年發生228後台灣人開始反對中國,但這時已經變成中國內政問題。 要脫離中國就必須靠自己的力量把中國統治趕出去,結果到今天,台灣人有這麼做嗎?沒 有,反而是在捍衛中國體制,然後說一些很可笑的理由。 說難聽一點,北京建政殺了多少中國人,那北京現在是不是中國人的代表?當然是。 那台灣人都篡奪台灣叛軍的政權了,都不敢推翻中國體制,那憑什麼要國際認定你台灣人 不是熱愛中國體制,中國體制對台統治無效? : 可以自己參考一下同一時代蘇聯(俄羅斯)的例子. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.222.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1483932918.A.372.html

01/09 11:43, , 1F
其實美國問題比較大 美國會阻止台灣政府進行獨立
01/09 11:43, 1F

01/09 12:02, , 2F
地方政府與交戰團體不能混為一談
01/09 12:02, 2F
交戰團體的另一種稱呼方式就是地方性事實政府,也就是佔據了某個國家一地的政治實體 當局。

01/09 12:02, , 3F
就跟被敘利亞叛軍攻擊, 不是找敘利亞政府負責一樣.
01/09 12:02, 3F
問題是敘利亞叛軍仍舊屬於敘利亞這個國家。

01/09 12:03, , 4F
交戰團體是國際法上的一個實體, 實體不互相隸屬或重疊.
01/09 12:03, 4F
交戰團體承認會給交戰團體部分對外交往,但是不可能上升到把叛軍所佔地分裂出國家的 情況,這情況別說合法政府不會同意,恐怕連叛軍方面也不會同意。 台灣就是個現成案例,台灣自認為自治獨立,但實際上在國際上的代表權仍然受中國合法 政府管制,北京方面可以很大程度的影響台灣對外的交涉。 事實上,Apec人選台灣必須跟主辦國還有北京方面協商是一例。 最近李大維出來靠妖說台灣對外事務需要中國同意是另一例。 還有一個比較久遠的例子,就是1971年之前,中國的聯合國會費算法,是以台灣人的收入 水準乘上中國總人口去算的,這就表明了即使事實上大陸地區被叛軍佔據,大陸地區人民 還是由當時的合法中國政府,台北政府在代表,這完完全全不是什麼交戰團體分開看,而 是正好相反,交戰團體所轄地仍為國家一部份。

01/09 13:45, , 5F
如果把金馬和台澎的狀態分開來看呢?
01/09 13:45, 5F
要怎麼分開看呢?金馬人去美國照樣適用TRA阿。 ※ 編輯: haworz (223.139.222.200), 01/09/2017 16:12:07 ※ 編輯: haworz (223.139.222.200), 01/09/2017 16:22:49

01/12 18:07, , 6F
1945是托管
01/12 18:07, 6F
你是作夢夢到哦,什麼時候台灣被列入聯合國託管過? ※ 編輯: haworz (223.139.69.214), 01/13/2017 12:04:44
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