[問題] 原來主權也有分事實上和法理上?

看板PublicIssue作者 (神靈幻想)時間7年前 (2017/01/05 14:23), 7年前編輯推噓4(4020)
留言24則, 8人參與, 最新討論串1/7 (看更多)
在歷史版討論台灣地位未定的時候,就有人提到事實主權和法理主權 這個我上網查了一下,在主權的英文版維基上面還真的有這個項目 法理上(De jure)的主權涉及為了行使對一個領土的控制,而去表達、體制上承認的權利 事實上(De facto)的主權涉及控制是否存在,無關法理只要實際控制就行 然後我又有找到這資料 After the lapse of some time, when the de-facto sovereign shows sign of permanence and continuity and is able to acquire popular consent, either by democratic methods or by force, it will become de-jure sovereign as well and will be so recognized by other states. 在一段時間過去之後,當事實上的主權顯示出持久性和連續性的跡象,並且能夠通過民主 方法或通過武力獲得普遍同意,它也將成為法律上的主權,並將被其他國家承認 The difference is thus temporary. Either the de-jure sovereign regains its authority or the de- facto acquires legal sanction and becomes de-jure sovereign. 因此區別是暫時的。法律上的主權者恢復權力,或者事實上獲得法律核准,成為法律上的 主權 To take an example, the Communist Government in China remained de-facto sov- ereign whereas the National Government under Chiang Kai-sheik was de-jure government. Since the Communist Government of China has now been recognized by the international community, it has now assumed the position of a de-jure sovereign as well. 舉個例子,中國的共產主義政府仍然是事實上的主權,而蔣介石下的國家政府是法律上的 政府。由於中國共產黨政府現在已經得到國際社會的承認,它現在已經佔據了法律上的主 權國家的地位 共產黨經由實質主權慢慢轉變成法理主權,最終被聯合國承認其為唯一合法中國政府 那中華民國在台灣實施民主統治七十年,會不會最終取得對台灣的法理主權? 台灣地位未定論者建立在主權只有法理上的狀況,實質主權是被視為「代管」並非主權 其實我最近才知道有這回事... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.39.90 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1483597434.A.77C.html ※ 編輯: Sinreigensou (118.163.39.90), 01/05/2017 14:26:30

01/05 14:26, , 1F
有可能時效取得主權.
01/05 14:26, 1F

01/05 14:26, , 2F
不過問題點在於, 只要這個政府還以ROC為名,
01/05 14:26, 2F

01/05 14:27, , 3F
它佔據台灣就是戰爭的結果, 領土主權不可能被承認.
01/05 14:27, 3F
Sinreigensou:轉錄至看板 Gossiping 01/05 14:27

01/05 14:41, , 4F
如果用個比較無聊的說法 權力是靠武力建立出來的
01/05 14:41, 4F

01/05 16:26, , 5F
時效取得 會先卡在ROC政府的問題上
01/05 16:26, 5F

01/05 16:27, , 6F
不建國不改名 掛著china的牌子要怎麼取得主權?
01/05 16:27, 6F

01/05 16:27, , 7F
即使事實上都知道我們跟對面那個中國不是一回事
01/05 16:27, 7F

01/05 16:51, , 8F
而且時效取得是用在無主地上面吧?
01/05 16:51, 8F

01/05 16:53, , 9F
台澎現在到底算不算托管地不是都還沒有個明確結論嗎?
01/05 16:53, 9F

01/05 16:55, , 10F
印象中之前的討論好像是說台澎不算無主地
01/05 16:55, 10F
無關無主地與否 實質主權就是只要完成民主統治就成立了... ※ 編輯: Sinreigensou (220.130.36.2), 01/05/2017 17:43:01

01/05 18:38, , 11F
問題是法律主權這一步阿
01/05 18:38, 11F

01/05 18:38, , 12F
而且台灣如果是托管地的話 現在的台灣政府就只是代管
01/05 18:38, 12F

01/05 18:38, , 13F
代管就代表東西不是你的阿
01/05 18:38, 13F

01/05 18:41, , 14F
我前面把先占取得跟時效取得搞混了...
01/05 18:41, 14F

01/05 18:42, , 15F
先占的目標是無主地 時效的目標是他國領土
01/05 18:42, 15F

01/05 21:13, , 16F
你寫的這些有引述出自那本國際法的書籍嗎?沒有聽聽就好。
01/05 21:13, 16F

01/05 21:41, , 17F
中國主權沒有你說的如此,兩著仍然是事實主權。
01/05 21:41, 17F

01/06 10:41, , 18F
簡單來說,事實上的主權=不具法理上的主權,這是權宜用法
01/06 10:41, 18F

01/06 10:42, , 19F
正式來說,講到主權,就是指法理主權,但是對一些不合法
01/06 10:42, 19F

01/06 10:42, , 20F
律要件,但是行為類似的案例,才權宜稱謂“事實上”。
01/06 10:42, 20F

01/06 10:43, , 21F
因此事實主權就不是主權
01/06 10:43, 21F

01/07 18:56, , 22F
沒自決過為什麼有實質主權?
01/07 18:56, 22F
實質統治就是擁有實質主權,自決之後擁有法理主權

01/07 19:17, , 23F
要先有事實上主權啊 沒有事實上主權就沒有後續
01/07 19:17, 23F
※ 編輯: Sinreigensou (49.214.178.20), 01/07/2017 19:51:11

01/07 23:51, , 24F
「法理上」這句話本身就很鴕鳥心態了= =
01/07 23:51, 24F
文章代碼(AID): #1ORUPwTy (PublicIssue)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1ORUPwTy (PublicIssue)