Re: [轉錄] 王立第二戰研所 談左派與勞工問題

看板PublicIssue作者 (belleyyc)時間9年前 (2016/10/25 23:53), 9年前編輯推噓2(3113)
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※ 引述《XX9 (米魯國王)》之銘言: : 其實很多事情應該更在地的去看 : 所謂的中小企業 其實很多都是民間自營商/第二代 : 為什麼推不動轉型? 會有一些結構性的因素 : 首先很多地方上中小企業本身就是比較偏向自營/家族式經營 : 它的時代背景就是在當初經濟發展時期法規並不健全的情況下建立的 : 住商混合/違建 : 依賴在某種逃稅/法律執行力不夠/在地人脈掩護與人情關係 : 獲利能力依賴在傳統的經濟模式下 : 我家附近就很多這種傳統技術中小廠 : 他們有一定的獲利,但你要它轉型或合法化 : 它實際上又沒有這麼多的資金和能力 風險太大 : 它也沒有人協助輔導它順利過度, 畢竟它們也是有家庭的 : 改變的契機除非是它自主歇業退休,否則就是第二代接手才會有動機進化 : 同時它們又與附近地區的同業或上下游有合作 : 所以合作模式也已經固定了 也就是說經濟鏈的流動方式也固定 : 彼此之間也是存在互助 : 這是一個極度穩定的結構 : 你要改變它 除了激化競爭 : 或從土地不動產,稅制下去下手 : 但這對於那些早就在超穩定結構的古老中小企業是很困難的 : 等於是挑戰他們的生存權 板友上面分析的狀況及提供的解決方式── 1. 激化競爭; 以市場機制自動淘汰無法生存者 或 2. 從土地不動產、稅制著手, 以政府政策規範, 淘汰無法符合規範者. 在目前的情況下, 可能前者比較可行, 也比較符 合市場機制. 之前提的公民新創計畫, 用意也是 以市場方式解決市場問題(除了資金來源是透過 大眾集資). : 政府就地合法的那些合法化 不溯及既往的政策也並不是個好辦法 : 只是在拖時間而已 : 政府終究是必須嚴格執行法規才能讓環境與公安勞動法規徹底落實 : 另一方面也才能提升中小企業的競爭力 : 政府並沒有誘因,或者這些誘因距離在地中小企業太遠,你也不能光拿棍子打 : 這會造成政策推不動, 先把誘因創造出來才有可能 : 你去看它的經營困難在哪裡, 例如人力成本,例如土地遷移的困難 : 但在地製造業傳產中小企業的資訊化能力低落 也沒人力資本改變 : 它也沒多餘的資金可以遷移 改建 合法化 : 政府是需要一些主動引導出擊的人力 任務型政策 : 有時候並不是給它們錢就夠了 錢不是問題 問題是根本沒人教沒人問 : 傳統小企業知道的都是信任圈內的人脈 : 已經認識的好友同業上下游 : 你必須在這些圈子中 想辦法塞進去一些引導性人力 : 例如: 政府在中游廠商放一個政府出資的小團隊 : 廠商給激勵獎金的模式 負責解決包含中下游相關中小企業的廠商問題 : 協助法律/資源面/資訊面的幫忙 : 例如 幫忙介紹資訊化能對它有什麼好處,如何引進更多自動化 : 介紹接外包做資訊化 : 很多時候根本是沒誘因 而且也不懂how to/where could be / why should I 的問題 : 這些算是教育輔導人力 當作引導平台的部分 : 之後再用法律去逼 拿棍子去打 : 這樣會比較有效 這聽起來是相當理想的模式(以政府主導). 不過, 這似乎欠缺考慮到中小企業偏保守、守成的特性, 會造成板友後面提到的抗拒問題. 即使誘之以利, 也有可能該企業體質無法轉型, 而造成政府後續要 付出更多人力、資源處理這樣的企業. 另一方面, 也出在政府本身是否有這樣眼光的人才 (及量). 這恐怕也是一個大問題. : 不然那些傳統自營小企業 雖然賺很多 : 但根本就不知道怎麼做 : 唯一能做的就是反抗/不配合而已 : 這些產業和都更/勞動低薪什麼的幾乎是一環扣著一環 上述分析很有道理. 不過, 在這自由市場機制裡, 政府主導阻力會非常大(除非是政府自己扶植的創新 產業), 有各種聲音可能跳出來反. 可能比較可行的 方式就是以市場機制解決市場裡的問題, 也就是讓更 多較佳的中小企業進去洗牌(這也是台灣中小企業產 業結構的優點; 中小企業相對容易組成, 只要有一套 較佳的運作規則, 讓多一點有理念者可以進場去洗牌, 應該就可以逐步淘汰不良/無良中小企業). : 很多時候光著急也沒用 : 除非我們開始從這些地方去處理 之前提的公民新創點子, 用意也在實驗出一套可行的 樣板, 讓更多人可以進去洗牌, 甚至若量夠多, 可能 形成一個產業鍊, 可能帶動產業升級, 也能夠改變台 灣就業、勞動環境. 不過, 似乎大家一方面自認是人才, 也自認能夠分析 問題的根源、原因, 但要大家一起來解決, 就變成困 難重重......這究竟是什麼問題? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.88.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1477410834.A.312.html

10/26 01:48, , 1F
因為打嘴炮不用錢 答案就是這麼簡單
10/26 01:48, 1F
連年輕人自己都這樣評論, 而不覺得這樣有什麼問題嗎?

10/26 01:49, , 2F
點出問題跟解決問題是兩個層次的事情
10/26 01:49, 2F

10/26 01:49, , 3F
很可惜很多自稱公民團體的人看不清這件事
10/26 01:49, 3F
這些都是公民團體的事情,自己都沒有問題? 勞工問題, 大家都知道問題癥結出在資方. 而要勞工朋 友們一起來籌組公民新創公司, 來改變資方的結構, 卻 沒有人敢(?)/ 想做? 這有可能會比不斷對政府喊話 更能有效地改變勞資關係. 因此, 本人不懂的是, 為何 沒人想做?

10/26 06:55, , 4F
上面的右派政客也會點出問題啊 結果跟q大口中的公民團體
10/26 06:55, 4F

10/26 06:56, , 5F
差不多 花了二十年以上 經濟沒好 倒是把勞工解決了
10/26 06:56, 5F

10/26 09:26, , 6F
覺得檯面上的政治人物做的爛就自己出來選
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10/26 09:28, , 7F
台灣是個有選舉制度的國家 在體制外打嘴炮幾百年
10/26 09:28, 7F

10/26 09:28, , 8F
能做的事也不會比進到體制內做半個月來的多
10/26 09:28, 8F
如果兩位好好把文章讀完會發現, 從頭到尾, 個人都認 為政府(除了預設的創新產業可能有主導權外)根本叫 不動資方(反而還被奴役), 故與其一直在對政府喊話, 自己動手處理最快. 而本文最後問的是, 勞工朋友拼命罵資方, 要資方/政府 如何如何, 但真要大家一起來籌組公民公司, 改變勞資 結構, 卻又沒人肯(?)、敢(?), 這是什麼原因? 1. 因為多數勞工朋友其實也想像現在自己拼命罵的那些 資方一樣, 公司獲利只能進自己的口袋?(人性問題) 2. 覺得新創一定失敗, 所以連想都不想多想? 3. 其實自己根本沒能力, 「人才」只是跟著喊, 可能無 法有創新能力, 可能無法進入市場競爭?(怕最後得 面對自己的無能?) 4. 有好點子, 但不願意用來造福大家, 讓大家一起獲益? (著作或專業概念, 覺得自己的點子, 理所當然獲利歸 自己) 5. 沒有能力團隊合作? 不相信團隊合作? 6. 其它 --- 祝福台灣國人 早日覺醒, 福慧增長! ※ 編輯: belleyyc (1.162.77.59), 10/27/2016 00:19:19

10/27 00:56, , 9F
能組公民公司 那算勞方還資方...
10/27 00:56, 9F

10/27 00:58, , 10F
還有大家都只是在ptt上嘴砲 別阿大說阿二了 真的有做
10/27 00:58, 10F

10/27 00:58, , 11F
事 不會整天掛在這空談
10/27 00:58, 11F

10/27 01:58, , 12F
上面的評語是在說你自己嗎?@@
10/27 01:58, 12F

10/27 02:00, , 13F
就是只有剝削人的想法(眼界只停在台灣眼前看到), 才會
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10/27 02:04, , 14F
認為勞資必然對立. 要持樓上那種論調者, 個人也沒法, 反
10/27 02:04, 14F

10/27 02:05, , 15F
我沒在做事阿 你也是 我只是指出你這篇指責別人的繆論
10/27 02:05, 15F

10/27 02:06, , 16F
正這樣種想法只會碰到剝削者(一拍即合);若有機會升職,
10/27 02:06, 16F

10/27 02:07, , 17F
也只是成為另一個剝削人的主管/老闆而已.
10/27 02:07, 17F
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