Re: [問題] 關於廢死

看板PublicIssue作者 (黃小羊)時間7年前 (2016/08/24 10:56), 7年前編輯推噓11(11023)
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※ 引述《MunezSu (Munez)》之銘言: : 更進一步說,題目是假定的,對於聯合國之運作是較無相關的,主要是"應該",或是"需 : 要"而對象是全世界 聯合國「應該」推動廢除死刑,一些論點來自聯合國成立時所標榜追求的「四大自由」 和從之而來的世界人權宣言、人權兩公約。 這是聯合國成立以來的宗旨之一,也是聯合國應該做的工作之一。(工作有沒有效果另 論,不該因為聯合國維和常常失敗就說聯合國不該維和吧?或者說,不能因為醫生的工 作最後一定失敗(人必有一死),所以不該有醫生存在) 另一個或許可以參考的論點,是歐盟區域內的廢死。 歐盟統合過程中,廢除死刑是每一個加入歐盟的國家都要做的事。聽過一個原因是歐盟 各國的習俗和法令不同,也因此對罪/刑的規定都不同。 在某國/某地因為長久的習慣法形成的刑罰制度,對不明白的外地人/外國人,有觸法 的可能。若是死刑仍存在,可能會有外國/地人在某國/地做了某件在其本國不算罪的 事,卻因此被判死刑,這會引發國際上的糾紛或甚至民族主義仇恨。 為了避免這樣的糾紛引發歐盟會員國間的緊張對立,因此歐盟內部會員國皆廢除死刑, 避免死刑這樣不可回復性的刑罰。 : 再加上反方其實無法一直緊咬同一論點 : 在第一論點後,正方回擊,之後第二論點重複是扣分的。(規則問題) : 結語可以再提但是通常是結論 : 基本上我個人認為攻擊聯合果反而不是聰明的決定 : ,跳脫主體(死刑)是不太正確的 : 然而目前我比較怕的是經濟問題,監獄維持費 : 我打算用官司花費來反擊,在美國,跟某些國家 : (我找到文獻還未詳讀) : 打官司,聽證等,政府花的費用是比養犯人一輩子還多的 : 當然也不是很強力的回擊,但之後再補齊吧 : 其實我大概模擬了25個反方論點,試著找出反擊方式 : 最後,感謝回信 : PS. 本人是支持死刑的 死刑判決常需要反覆、再三的審判過程確認。但再嚴謹的審判過程,仍存在誤判誤刑的 機率,也就是被誤判死刑/誤殺的機率不為零。發現誤判誤殺後的國賠乘上誤判機率可 以得到死刑執行的機會成本,加上審判過程、監禁和執刑花費的金錢可以算是維持死刑 所需要付出的成本。 同樣的,可以算出終身監禁或長期監禁的維護成本。這樣作出的成本比較,一些報告說 是維持死刑的成本較高。 對比下,死刑對重罪/犯罪率的威嚇作用,長期以來有許多研究表示「沒有明確關聯」 (參考 http://elysii.net/4836 本文及底下的討論) 一個成本比較大又沒有明確效果的刑罰,是否有繼續維持的價值?個人認為是沒有。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.63.123 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1472007418.A.C0C.html ※ 編輯: Tomwalker (111.250.63.123), 08/24/2016 10:57:58 ※ 編輯: Tomwalker (111.250.63.123), 08/24/2016 10:59:33

08/24 11:08, , 1F
問題在於聯合國的行徑本身就與兩公約背道而馳。
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聯合國的維和工作也常是大國角力結果,也常常造成反效果(看看伊拉克) 所以聯合國不「應該」進行維和?

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聯合國沒做好,應該是要要求他做好
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第二,以台灣的情況來說,誤判誤殺的國賠有多少?
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目前沒有針對台灣的報告提出,所以廢盟也不具足夠說
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服力。
08/24 11:10, 5F
原po這次辯論是談聯合國該不該推動廢死,和台灣沒有關係。

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第三,如何"要求"聯合國? 有人徒務空言。
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美國內部也有聲音,要求廢掉安理會的常任理事國制度,而且聲音還不小。 ※ 編輯: Tomwalker (111.250.63.123), 08/24/2016 11:24:54

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但事實上而言,誤判誤殺的成本是不是真的比較高,
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目前也還是一個"沒有定論的東西"。
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08/24 11:34, , 9F
至少我還沒看到一個足以說服人的報告出現。
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(如果真有此報告,台灣的廢盟應該會引用,但都沒看見
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最後補充一點: 維和部隊的問題,跟理事國本身的行徑
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是兩回事。
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又,我查了一下,聯合國並沒有派遣維和部隊前往Iraq.
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08/24 11:39, , 14F
這點請Tom兄務必明瞭。
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尚市長就是一直用反問而沒有立論的那種
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08/24 12:06, , 16F
我確實沒有看到有說服力的報告。
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08/25 00:35, , 17F
而且尚市長的反問常常顯示出他根本沒有看懂對方的論
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點,但尚市長總是可以自我感覺良好到無視這點。
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連維和部隊到底有沒有去伊拉克都沒搞清楚,這叫什麼
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反論?
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Tomwalker的原始句子是「聯合國的維和工作也常是大
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國角力結果,也常常造成反效果(看看伊拉克)」,
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維和工作包含部隊,但不是只有部隊,而且會產生效果
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的不會只是現在式,當然也包含歷史行動。除非你能確
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定「聯合國從來沒去過伊拉克維和」不然就無法證明
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Tomwalker的話是錯的。Jeanvanjohn你是理解能力差到
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看不懂Tomwalker在說啥,還是刻意曲解增加對方的回
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聯合國只有在波灣戰爭期間派過"觀察團"而已。
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應難度?前者的話就算了,老在做後者這種搬弄是非的
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08/25 09:08, , 30F
觀察團就是維和工作啊,不然難道是去觀光?
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08/25 09:09, , 31F
還在強辯。
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08/25 09:09, , 32F
jeanvanjohn 如果老是搬弄是非又不承認的話,發文被
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08/25 09:09, , 33F
嗆也只是剛好而已。
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08/25 09:10, , 34F
你可以繼續強辯沒關係。
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