Re: 關於新建核電廠之成本問題。

看板PublicIssue作者hamasakiayu (ayumi)時間10年前 (2015/05/05 09:27)推噓-4(7推 11噓 39→)

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※ 引述《xxyxx (123)》之銘言： : ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : : http://anuclear-safety.twenergy.org.tw/Faq/faq_more?id=25 : : 志賀電廠2號機商轉年2006年 : : 建廠成本日幣4,250億元 : : 單位建廠成本3,713元(日幣兌換美元匯率84.29) : : 島根電廠3號機已完成試運轉，尚未燃料裝填 : : 建廠成本日幣4,600億元(101年已投入) : : 單位建廠成本4,121元(日幣兌換美元匯率81.29) : : 核四廠1、2號機 : : 建廠成本新台幣2,838億元(103年10月底已執行 2,829.13億元) : : 單位建廠成本3,563元(新台幣兌換美元匯率29.5) : : http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-f13.aspx?LinkID=19 : : 一開始就不是世界上最貴的核電廠啊 = =a : 在講『世界最貴的核電廠』，你嘛天才，不講廠，改講美金/千，單位建廠成本看不懂？(攤手) : 然後就洋洋自得覺得自己有打人臉了，爽了，滿足了。 : 這麼容易滿足，真令人羨慕。 : 志賀一個爐，4252億日幣，當時不知道多少，算0.33好了，恩，1403億台幣， (日幣兌換美元匯率84.29) 當時台幣兌美金匯率你也可以自己查查 : 島根一個爐，4600億日幣，一樣0.33去算，1518億台幣。 : 核四兩個爐，你的資料宣稱101年核定2838億台幣，已執行2829.13億台幣， : 所以一個爐大概核定預算是1419億台幣，喔喔島根超過一點點耶～～～～ 1518<1419，喔喔島根超過一點點耶？計算機小神童，你家計算機壞掉了？ : 可是你自己的網頁大剌剌的就寫著，核四，還沒完工。 : 那核四到底還要花多少錢？ : 會是2829.13億嗎？當然不是，因為這筆錢已經花了，但還沒完工。 : 會是2838億嗎？ : 黑黑.................... : 經濟部長自己說會破三千億耶............. : http://www.ettoday.net/news/20130110/151013.htm : 那還有比人家便宜嗎？ : 而且島根........運氣不好蓋到一半遇到福島311成本大幅揚升中耶...... 說的好像核四是平行時空就沒遇到福島核災一樣另外一提，核四還沒完工，你就可以結算他是最貴的核電廠如此說來，美國英國法國新建核電廠案都沒完工我也可以預估他們的預算突破天際？已經核定執行的預算不看，看預估反核也預估核四建廠成本會飆破兆元大關台灣都是採用美國核電系統，所以核四大致成本應按美國的成本計算，再加上進口成本增加，以及技術轉移的成本等，核四的成本應該是目前的10倍而不為過，也就是在2兆8千萬元以上。 https://www.facebook.com/momlovestaiwan/posts/461678953885317 所以比英國的那座還貴你有沒有很高潮？算了，反正是你一慣手法白紙黑字的東西也要凹不意外囉 : : 另外一提 : : 島根三號機屬進步型沸水式反應器(ABWR)跟核四一樣 : 你引的網頁： : http://anuclear-safety.twenergy.org.tw/Faq/faq_more?id=25 : 中提到的柏崎刈羽6/7號機、濱岡5號機、志賀2號機、島根3號機， : 當然還有核四廠1、2號機.............. : 全部都是ABWR............ : ABWR可說是日本核能產業界和GE聯合搞出來的， : 而且從志賀2號機之後的爐，包含核四這兩個， : 開始基本上都是日立做的................ 跟你說一樣型式的目的在於就連同機型的核四也沒特別貴到哪裡懂？ : : 我想問兩個問題 : : 1.如果沒有補助救活不下去叫做沒有競爭力 : : 目前全世界的綠能有幾個國家靠補助，又有幾個國家的核電靠補助？ : : 所以綠能叫作沒競爭力？ : : 反核反到要連綠能也抓下來戰？閣下不愧公民板能源戰神 : 不不不，你搞錯了。 : 我呢，是對於核電教徒對於核電低價格的信心滿滿， : 與實際國際上英國新建立的核電廠發電成本卻如此高價之間， : 產生了一滴滴的，樂趣而已。所以不是有補助就沒競爭力的問題而是你單純沒想就事論事只是想酸酸而已？我現在理解你的想法是認真跟你討論的我不對真是對不起啊 : 新蓋的核電廠一如IEA描述的一般在價格上喪失競爭力， : 必須要由政府補貼才能活下去，和綠能一樣要靠政府補貼才能活下去， : 讓諸位教徒感到如此的憤怒嗎？不過隨手指出你的論點矛盾而已倒是面對美英法國都要新建核電廠的事實讓你連續好幾篇到處旁徵博引結果還是無法解釋為啥這些頂尖的先進國家要蓋核電廠而已 : 綠能充滿未來，即便是IEA做出來的評估。 : 那核能的未來呢？裝置容量增加60% 能源總占比增加1% IEA除了跟你說燃煤與天然氣的消耗量會增加外有沒有跟你說2040或者2050年火力發電的總占比會增加多少%呢？ : 比價格，恩.....政府快補貼啊～～～～～所以可以告訴我一下其他國家對於核能的補貼是多少錢？核能保證回收價四元多好像滿多的有幾個國家執行？英國境內自己的核電廠又有幾座執行？不是很喜歡比數量？ : 比安全性，光福島就被噹到臭頭.......... : 比後續成本，嘿嘿，那個高階核廢料................... 我的問題是：有補助代表沒有競爭力？綠能表示你說一大堆回不到點上看來無能回答已經是可以確定的事實了 : : 2.為什麼一堆國家寧願要增加發電成本也要搞低碳能源？ : 恩，低碳能源很多種，面對其他低碳能源， : 核電在價格上已經慢慢喪失競爭力。 : 然後其他低碳能源有萬年不化核廢料要頭痛嗎？ : 喪失價格這個保命符後，核電教要怎麼推廣其教義呢？ : 就讓我繼續看下去吧。其實需要你繼續看下去嗎？閣下在IEA的預測出來之前不就預測核電必亡嗎？只是沒想到IEA沒預測擬想要的結果而已 : : 火力發電便宜好用，那麼有競爭力 : : 現在又有頁岩油提供選擇 : : 為什麼多數先進國家，如美法英等 : : 都在新建新的核電廠，同時也大量拉高再生能源比例？ : 恩，根據目前的事實，新建的核電廠不多， : 能不能抵銷舊核電廠退役都很難講，比例很不幸的在下降。 : 反之，被核電教徒看不起的再生能源............ : 被先前被核電教徒拿來當寶的IEA評估報告寄予很大的期望喔。 IEA預測上漲1% 你的說法是比例很不幸的在下降恩恩，剩下的我也不多說了 : : 如果裝置容量將上升，總能源占比會提升，為何叫作沒有競爭力？ : 話說看來擁核的IEA說上升還是下降？上升啊裝置容量增加60% 能源總占比增加1% 連續幾篇了只看到後面說未來核電可能需要政府補助推動卻沒看到前面數據資料？ : : 如果你的討論是未來兩三百年核能將失去競爭力 : : 那麼，或許吧 : : 如果綠能科技大推進 : : 核能未必是未來人類的能源選項 : 不，我講的一直是目前看到的未來。 : 我看不到兩三百年，只看得到眼前一尺之地， : 而我眼前一尺之地有一個英國新建核電廠闡述了新核電廠沒有競爭力， : 必須依靠政府稅金補貼才能混下去，可惜你依舊沒說明那既然如此為啥英國寧願增加成本也要蓋新核電廠這樣藏藏躲躲了這麼久該出來見見陽光了吧你 : 我眼前一尺之地還有另外一個叫日本的國家， : 用自身的教訓告訴了我核電失控的可怕，以及為了避免核電失控， : 針對舊核電廠的強化安全措施會讓既有核電廠慢慢喪失競爭力。 : 這不過是我眼前一尺之地所見。話說我是在說時間單位你在說你眼前一尺的地方？原來你眼前一尺的空間包含了太平洋與大西洋兩個島國啊真是視野廣大是說你眼前的兩個島國一個要蓋新核電廠，如果你的說法沒錯的話，是寧願花比風力更多的成本去蓋另外一個是明明發生核災，政府卻死也要推動核電廠重啟看來兩國政府、議會與法院眼界都不及閣下 : : 但如果你討論的是未來二十三十年 : : 那很明顯的核能還是人類能源的主要選項之一 : 二三十年內歐美日還會有核電的原因我大略提過了。 : https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1429800418.A.601.html : 沒辦法，這些爐在苦稱待變賺錢等退伍。二三十年之內歐美許多國家都在蓋"新"核電廠如果只需要苦撐待變賺錢甚麼理由要蓋"新"核電廠？不必再跟我說甚麼除役大於新建，這你說很多次了這個理由無法說明明明你說成爛成這樣的東西美英法國都還要蓋"新"核電廠的原因重點新的還會陪著他們四五十年以上 : : IEA預估低碳能源占比將與火力發電平分秋色 : : 而核能的總占比不降反升 : 關於他的預估呢，至少在日本這邊，被打槍了。滿有趣的，前面不是在問我IEA的預估嗎？怎麼在這邊自動轉彎只談日本若要限定範圍何必只談日本呢？拿義大利出來不是更開心？意大利跟立陶宛可不同立陶宛目前在重啟核能新建案談判義大利可是連續打槍政府兩次，死不蓋核電廠寧願成為歐洲數一數二的能源淨輸入國幹嘛提心心念念想要重啟核電的日本呢？ : 擁核的安倍內閣做出來的能源計畫決定不蓋新反應爐了。 : 不過他預估核電需要政府用稅金補貼這點， : 倒是又被英國證實了。 : 有對有錯啦，我也不會全面否定阿嘿。是啊，在日本就抓沒蓋新爐計畫，在英國就抓核電需要補助那我可不可以抓韓國有蓋新爐計畫，且也沒打算補助核電說嘴？我以為這邊討論的能源競爭力是個趨勢性的問題，普遍性的問題聽你說的我以為日本也在補助核電英國新核電廠計畫停擺哩多數核能使用國都打算保留核能，將之延役並且同時"新"建核電廠目前有要補助核能，保證核能回收價的國家，好像也沒有多少個？說等著瞧也是啦反正要蓋核電廠的國家這麼多蓋的也不是核四這種舊技術電廠就看看IEA的預測准不准囉 : : 如果跟過去榮景相較起來 : : 的確是失色不少 : : 若說喪失競爭力是針對此而發 : : 那不能算你說錯 : 不是。 : 見前。我都幫你找好台階了(嘆) : : 但若是指可能是不會有國家想要蓋新的核電廠 : : 或者是不會有先進國家(美國英國法國)蓋新的核電廠 : : 很明顯的悖於事實 : 人家政府想花錢補貼核電廠是人家高興， : 我能說什麼呢？說說為什麼啊 : 人家把他養在溫室裡提供比風力還高的補貼， : 比太陽能還長的補貼，我要說什麼呢？說說為什麼囉 : 只是..................... : 如果在這些國家核電要靠政府補貼才混的下去........... : 那核電教教義之『世上發電價格莫有不高於核電者』， : 要怎麼去硬凹呢............... 哪本教義可以傳個連結我瞧瞧先嗎？無論是原能會或者是台電的官網我從沒看過有人說其他發電"必然"比核電貴核終沒去逛，是核終說的嗎？可以給連結嗎？反正你短網址收集這麼多了就不說那些地方 PPT上面多數人也是在談燃煤發電便宜過核電現在核能這麼便宜的原因是因為主要成本在建廠成本，而這部分已攤提完畢只是空汙跟排碳遠超過核電計算機小神童在板上說話一向有憑有據就算是上次計算機算錯也是誤讀別人的新聞報導內容相信你不至於靠想像來隨便汙衊造謠你應該不會辜負我的信任，拿不出傳送門或者是連結來吧？如果是真的拿不出來偷偷水球我，我可以幫你把這段造謠的部分改掉好保住你在c板友心中的地位啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.194.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1430789248.A.D9F.html

推

Bokolo

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xxyxx

05/05 11:45, , 2^F

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推

xxyxx

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xxyxx

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IEA哪裡寫過說核能失去競爭力？從頭到尾就你個人解讀而已請問你本名叫作IEA？事實上目前也只有少數國家這樣幹想要大量興建核電廠的國家根本就沒打算補助核電你抓著"一個"英國說嘴我可以舉至少超過你十倍的數量你給我的資料幫我證明英國要蓋新核電廠日本正在推動核電廠重啟我還給你了一堆國家都在蓋核電廠你也當沒看見我都不好意思說啥了

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xxyxx

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xxyxx

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xxyxx

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xxyxx

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xxyxx

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日本展示是沒到除役年限因為反核人士的反對而將之廢爐會搞爆電力公司而已否則日本就不會出現除役的比留存的還要少很多的結果這部分又是你的過度解讀

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xxyxx

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IEA從來沒有說過核電失去競爭力這是你個人解讀事實上全球核電的數量是增加不是減少至於搶不搶最後一篇倒是其次看你回不出來爽爽笑而已

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xxyxx

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xxyxx

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結果還是回不出為啥英美要蓋"新"的核電廠如果核電像你所說一目所見(現在)失去競爭力美國英國法國其他工業先進國家其他開發中國家根本就不會選用核能發電 "一目所見(現在)"核電又貴、又有萬年核廢料、又有大規模核災風險十幾二十個國家都是腦殘就你一位聰明？全球的能源趨勢就是盡量降低石化燃料的運用風力、太陽能、核能都是未來二三十年主要的選項之一在這個情況之下說有補助就是等於沒競爭力那只是你個人的自我滿足而已言必稱IEA，卻只片段截取想用的部分更是顯得心態可議

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xxyxx

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xxyxx

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先說先贏嗎？XD，可以可以我會記下我在公民板達成一個白金成就：在計算機小神童手下搶到最後一篇另外我倒是不會吝惜我的笑聲給你的哈哈哈，案怎？對了，記得拿出傳送門出來我看看是哪來的教義： : 那核電教教義之『世上發電價格莫有不高於核電者』是你當年挺核時自己編著的嗎？

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kue999

05/05 13:51, , 15^F

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他一直閃躲這個問題閃到現在跟我哭哭說：回不了，最後一篇拿去吧我就欣然領受順便把這篇短網址記下來配合上次那篇甚麼一元打消廢核四數千億虧損的笑話使用好了XDDDDDD

噓