Re: [新聞] 這位市長告訴柯P 德國為何能在10年內廢核

看板PublicIssue作者 (妖)時間10年前 (2015/04/15 17:13), 10年前編輯推噓1(1097)
留言98則, 5人參與, 最新討論串24/27 (看更多)
※ 引述《baron1860t (拙貓)》之銘言: : : 推 hamasakiayu: 傳說德國有20萬次三分鐘以上停電的偉績 : : → hamasakiayu: 最近應該好多了吧 : 連傳說都出來了....嗯, : 這數字一看就怪怪的,20萬X3分鐘後,比一年的分鐘數還多, : 所以,要先知道數字的定義或由來,稍微找了下這傳說已有人查證過了, : https://www.facebook.com/zero.nuke.tw/posts/464939970249541 <-傳說由來與檢驗 : http://ppt.cc/j7dw <--跟著前人找到的官方資料 : 原始是引用一份2013年文章內不具名專家的一句話提到2011年德國停電次數, : 這句話裡20萬次聽起來真多真嚇人,看看怎麼來的, : 2011年數字由上面官方資料供電中斷次數 低壓戶17.2萬次+高壓戶3.47萬次 = 20.67萬次 因為最近真的忙了~ 我幫你問藍處長好了~這樣夠專業了巴~ 文中基準值好像不一樣~ 德國講的是跳機還是停電????? : , : 民國94~103年供電品質 : http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a51.aspx?LinkID=5 : http://ppt.cc/tc3~ <-民國89~93年供電品質(這有寫出使用數值的名詞SAIDI & SAIFI) 這邊與德國資料基準一樣麼??? : http://web3.moeaboe.gov.tw/ECW/populace/content/wHandMenuFile.ashx?menu_id=2453 : 複循環發電這份幾年前文章有台電那些比較舊的複循環機組效率規格 : http://verity.erl.itri.org.tw/EIGIC/images/_energy/vendor/circulation.pdf 這樣講完只能證明台電很乖,按時更新~ 並沒完全回答道燒同樣燃料之複循環機組效率到底增進多少?? 然而價格比又是如何?? 補充 我打開第一份規格效率了~ 跟我講的一樣~1994跳躍成長後,之後成長又很慢了~ 那須更換的機組是1994以前的~其他的機組有一定要全數更新麼? 況且更新後,碳排一樣是輸核能~ 價格比目前也贏不了~還是都輸 有需要我直接找中火的來問~我會一起問!! 請問,下一次大耀進是哪時候?? 價格比會超越核能呢?也要考慮核能的耀進喔! : : 他的算法也是按照預計商轉的年份去算 : : 台電說缺電 : : http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/c40_img8.jpg
: : 甚至到113年連南部電力都不夠用了 南部一直都夠,缺都是北部~ 再來很多機組不一定上的來~~ : 話說水力有算嗎~~ : : → M9407120: 恩 04/10 : : 推 XDDDDDDDDDD: 他們只要有電出來就好了誰跟你們幾伏特 04/10 : : → M9407120: 這就是不公平的地方…那麼簡單技師還混個屁 04/11 : 補教名師的調度處長...., : M大還幫忙打知名度啊~~, : 是有先問過那位專業高手了嗎? : 若有問過相關意見何不順便講解一下。 : 若沒有先問過而自已也不清礎的話, : 建議您去看台電的再生能源相關規範吧,對於再生能的併聯作業都有相關標準。 : http://www.taipower.com.tw/content/rules_item/rules_item03.aspx?CBType=5 我對相關標準沒啥問題~而是下面 目前再生能源並聯電壓與能量那麼低~要多多少套設備來做調度?????? 為目前將要立的法案都要叫台電都要依法調度~那不是要全民買單~ 全民買單~全民買單~全民買單~ 這是目前立委打算要立的法案~根本就是... 問太長,引言我刪很多~ 我只挑一些有問題與一些個人認為不公益的部份 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.251.26.169 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1429089205.A.97D.html ※ 編輯: M9407120 (222.251.26.169), 04/15/2015 17:38:01 ※ 編輯: M9407120 (222.251.26.169), 04/15/2015 17:38:50

04/15 18:06, , 1F
喔!對,方兄引用的文也沒講德國跳機幾次…
04/15 18:06, 1F

04/15 18:55, , 2F
分散式的電網因為發電場所相對靠近用電場所,不太需要
04/15 18:55, 2F

04/15 18:56, , 3F
高壓變電來傳輸。也可以減少因興建變電所造成的抗爭和
04/15 18:56, 3F

04/15 18:56, , 4F
鄰避效應
04/15 18:56, 4F

04/15 19:03, , 5F
http://goo.gl/6am010原子能委員會對台灣發展分散式電
04/15 19:03, 5F

04/15 19:03, , 6F
力系統的分析報告。
04/15 19:03, 6F

04/15 19:04, , 7F
當你家或你家附近就有足夠的發電設備可以供電(如屋頂
04/15 19:04, 7F

04/15 19:05, , 8F
太陽能或儲能系統)時,台電的斷電對你的影響機會就小
04/15 19:05, 8F

04/15 19:06, , 9F
了。其實可以先在山區、偏遠地區試用,免得每次颱風後
04/15 19:06, 9F

04/15 19:06, , 10F
台電得在地質還不穩時就派員冒生命危險搶修輸電設備,
04/15 19:06, 10F

04/15 19:07, , 11F
其實我覺得,偏遠地區可以盡力推。大型集約式電廠在這種
04/15 19:07, 11F

04/15 19:07, , 12F
好恢復這些偏遠地區供電。
04/15 19:07, 12F

04/15 19:08, , 13F
地區比較沒有優勢。....可惜比較急迫的北部不是這樣。
04/15 19:08, 13F

04/15 19:11, , 14F
還是要調度阿!多出的錢一樣全民買單!
04/15 19:11, 14F

04/15 19:17, , 15F
而且變電所附近綠能條件不見得好
04/15 19:17, 15F

04/15 19:19, , 16F
好啦,我退一步!你講的方式我知道
04/15 19:19, 16F

04/15 19:21, , 17F
但是目前一讀過的法案…太誇張了!
04/15 19:21, 17F

04/15 19:24, , 18F
這部份成本我為啥要吞…?
04/15 19:24, 18F

04/15 19:37, , 19F
那為什麼要全民吞下核電後端處理費?吞下台電付給貢寮
04/15 19:37, 19F

04/15 19:38, , 20F
的睦鄰費成本?
04/15 19:38, 20F

04/15 20:30, , 21F
不一樣!一個是為國買單!一個是狗財團
04/15 20:30, 21F

04/15 20:33, , 22F
核電背後沒有財團???
04/15 20:33, 22F

04/15 20:41, , 23F
何況綠電發展只有利於財團嗎?要因為反財團所以反綠電
04/15 20:41, 23F

04/15 20:42, , 24F
也太誇張了吧。
04/15 20:42, 24F

04/15 20:53, , 25F
核電全民買單=>德政 非核電全民買單=>狗財團
04/15 20:53, 25F

04/15 21:09, , 26F
你問一下大家,為國跟為財團差多少!
04/15 21:09, 26F

04/15 21:12, , 27F
而且我說了!為啥綠電多的東西!全民買單
04/15 21:12, 27F

04/15 21:15, , 28F
為什麼綠電和分散式能源就是為財團?這中間的聯結是怎
04/15 21:15, 28F

04/15 21:15, , 29F
麼來的?
04/15 21:15, 29F

04/15 21:16, , 30F
分散式能源本來也是國家既定政策,為了讓台灣的電力系
04/15 21:16, 30F

04/15 21:16, , 31F
統更穩定而推的,同時推的還有智慧電網,這些在能源局
04/15 21:16, 31F

04/15 21:17, , 32F
和台電網站上都可以查到。分散式的優點和必要性網站上
04/15 21:17, 32F

04/15 21:19, , 33F
也都有。
04/15 21:19, 33F

04/15 21:19, , 34F
智慧型不一定是增加穩定度
04/15 21:19, 34F

04/15 21:20, , 35F
綠電電壓接多少…輸電端還是售電端!
04/15 21:20, 35F

04/15 21:20, , 36F
傳統式的要達到相同的穩定度,耗的電能和成本有比較小
04/15 21:20, 36F

04/15 21:20, , 37F
售電端再現行電網上是無法這樣調度的
04/15 21:20, 37F

04/15 21:21, , 38F
嗎?綠電電壓不必像傳統輸送的高壓。發電端和用電端近
04/15 21:21, 38F

04/15 21:21, , 39F
要台電專程弄!為啥不讓綠電業者自己弄
04/15 21:21, 39F

04/15 21:22, , 40F
時,就不必進行大量的變壓。所以要升級電網,解禁只有
04/15 21:22, 40F

04/15 21:22, , 41F
讓綠電業者自己出才對,為啥我們要出
04/15 21:22, 41F

04/15 21:22, , 42F
台電可售電的法令限制。目前法令限制只有台電能售電給
04/15 21:22, 42F

04/15 21:23, , 43F
用戶,所以綠電業者只能賣電給台電,業者當然只要負責
04/15 21:23, 43F

04/15 21:23, , 44F
發電端到台電的線路。若開放綠電業者可賣電給一般客戶
04/15 21:23, 44F

04/15 21:24, , 45F
就可以要求業者負擔到用戶的線路建設
04/15 21:24, 45F

04/15 21:25, , 46F
自己出OK阿 請支持電業法自由化阿
04/15 21:25, 46F

04/15 21:25, , 47F
之前台電推綠電認購 反反核或擁核為何又要酸反核趕快買?
04/15 21:25, 47F

04/15 21:26, , 48F
阿怎麼這邊就又轉彎要讓綠電業者自己出?
04/15 21:26, 48F

04/15 21:49, , 49F
沒有轉彎啊,要求附加服務本來就該收錢。點了餐又不買單
04/15 21:49, 49F

04/15 21:50, , 50F
的奧客被酸也不過剛好而已....核終敢推綠電也敢買綠電
04/15 21:50, 50F

04/15 21:51, , 51F
相比之下,假環團被人戳不就剛好而已?
04/15 21:51, 51F

04/15 21:52, , 52F
假綠電怎沒聽你說出口? O.oa
04/15 21:52, 52F

04/15 21:55, , 53F
扣除家用自產自銷,綠電業者要輸電還不是要用台電電網
04/15 21:55, 53F

04/15 21:57, , 54F
該付的租金啥的,不是理所當然嗎?
04/15 21:57, 54F

04/15 22:01, , 55F
怪我嚕?o.0a 我都說要自己出OK阿...你還是沒回答假綠電阿
04/15 22:01, 55F

04/15 22:01, , 56F
反反核憑啥去酸人一定要買假綠電? 尼功跨賣~
04/15 22:01, 56F

04/15 22:02, , 57F
又為什麼台電這個假綠電認購不是比照後端全民一起出?
04/15 22:02, 57F

04/15 22:03, , 58F
尼功跨賣阿~ 怎麼變成使用者付費? 附廢了還假的~
04/15 22:03, 58F

04/15 22:11, , 59F
部分民眾不滿現有的綠電政策太保守,想付多一點加速再生
04/15 22:11, 59F

04/15 22:12, , 60F
源發展,就開放這個試辦管道。其他人就對現有計畫沒有多
04/15 22:12, 60F

04/15 22:12, , 61F
開放讓那些民眾跟民營綠電廠買阿 台電也不用背責任
04/15 22:12, 61F

04/15 22:12, , 62F
大意見,為什麼要強迫他們付錢呢....
04/15 22:12, 62F

04/15 22:13, , 63F
出現糾紛讓民眾跟民營電廠互告就好了 台電當冤大頭幹麼?
04/15 22:13, 63F

04/15 22:13, , 64F
試辦可以學荷蘭阿 風電賣鄰居 中間出個仲介收月費
04/15 22:13, 64F

04/15 22:14, , 65F
台電當冤大頭幹麼? 冤大頭就算了還賣假綠電?
04/15 22:14, 65F

04/15 22:14, , 66F
賣假的還怪人不買帳喔? 真妙~
04/15 22:14, 66F

04/15 22:15, , 67F
開放跟民營買,行啊,我並不反對開放民間競爭XD
04/15 22:15, 67F

04/15 22:16, , 68F
你要不要先說清楚假綠電是指什麼?
04/15 22:16, 68F

04/16 08:30, , 69F
我講明白點,今天是法律問題!強暴自己國家
04/16 08:30, 69F

04/16 08:31, , 70F
為啥這部份綠電不自己做!不要騙不懂的人
04/16 08:31, 70F

04/16 08:33, , 71F
要不然就自己想辦法併到輸電所需的電壓等級
04/16 08:33, 71F

04/16 15:57, , 72F
別逗 廠網分工 廠網獨立 廠網分離是講爽的是吧?
04/16 15:57, 72F

04/16 15:57, , 73F
你這講法才叫騙不懂的人 你以為業者不想自己做?
04/16 15:57, 73F
這是法律問題與技術問題完全無關~ 跟你講的現實面差異也非常大~ 今天發電業者要輸電當然要付費~ 而綠能光是輸電的電壓等級不同,就該多收費~ 況且綠電需要調度的點是人家的幾十倍以上~ 憑啥立個法,要台電義務輸送~ 然後全民買單~ 這叫圖利財團~汙辱國家~ ※ 編輯: M9407120 (222.251.25.250), 04/16/2015 18:53:16

04/16 19:36, , 74F
所以我前面有說了阿
04/16 19:36, 74F

04/16 19:37, , 75F
→ chx64: 核電全民買單=>德政 非核電全民買單=>狗財團
04/16 19:37, 75F

04/16 19:37, , 76F
對吧? XD
04/16 19:37, 76F

04/16 20:01, , 77F
錯,
04/16 20:01, 77F

04/16 20:06, , 78F
一個企業有買到單,一個單純人民買單
04/16 20:06, 78F

04/16 20:06, , 79F
一個國營,一個民營
04/16 20:06, 79F

04/16 20:10, , 80F
一個一定有效果,一個不一定
04/16 20:10, 80F

04/16 20:12, , 81F
你忘了我現在講的是專程要為綠電做的系統
04/16 20:12, 81F

04/16 20:14, , 82F
針對這些小能量的系統
04/16 20:14, 82F

04/16 22:13, , 83F
所以請你支持廠網分工 廠網獨立 廠網分離 錯了嗎?
04/16 22:13, 83F

04/16 22:13, , 84F
你支不支持?
04/16 22:13, 84F

04/16 22:27, , 85F
有條件的支持!當然要收費…哪有義務之理
04/16 22:27, 85F

04/16 22:50, , 86F
M大,有看過前面給的台電再生能規範裡的相關資料了沒,
04/16 22:50, 86F

04/16 22:51, , 87F
您那些接多少電壓什麼的問題裡面都有寫,看一下吧。
04/16 22:51, 87F

04/16 22:52, , 88F
中小型再生能這些一、二次或配電發電廠級的,
04/16 22:52, 88F

04/16 22:52, , 89F
依規模接到低壓或高壓的配電系統內。
04/16 22:52, 89F

04/16 22:52, , 90F
更大型的超高壓發電廠級別才會接到超高壓輸電系統,
04/16 22:52, 90F

04/16 22:53, , 91F
看看苗栗那個例子為什麼台電不給接附近而必須拉到別處
04/16 22:53, 91F

04/16 22:53, , 92F
怎麼還會有低壓如何接到輸電等級的問題...
04/16 22:53, 92F

04/17 05:02, , 93F
有,看新進的法案!調度錢誰出?全民!綠電設備超多
04/17 05:02, 93F

04/17 05:03, , 94F
我們要增加多少設備去免費餵綠電!!
04/17 05:03, 94F

04/17 05:17, , 95F
我就說了!一讀的法案根本就有問題
04/17 05:17, 95F

04/17 05:19, , 96F
啥叫義務調度?設備本身!線路成本,軟體成本,硬體成
04/17 05:19, 96F

04/17 05:19, , 97F
04/17 05:19, 97F

04/17 05:26, , 98F
有興趣去八卦討論!人多!
04/17 05:26, 98F
文章代碼(AID): #1LBYkrbz (PublicIssue)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 24 之 27 篇):
文章代碼(AID): #1LBYkrbz (PublicIssue)