Re: [討論] 314反核的遊行可以認購綠電嗎?

看板PublicIssue作者mmm333 (單身一輩子吧)時間9年前 (2015/03/15 00:54)推噓17(24推 7噓 149→)

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※ 引述《kelybaby (Cot)》之銘言： : 奇怪捏~ : 20msv要不要疏散都要懷疑喔 : 20msv~是蝦米挖鍋，這麼難懂捏 : 一般輻射年劑量限值(不包含醫療&背景) : 輻射工作者:20msv : 死老百姓:1msv : 放射線師們都怕死了~ : 懷孕期的放射線師的~安全標準 : 肚皮2msv : 體內1msv : http://i.imgur.com/mNPvUE4.jpg

: http://i.imgur.com/yMtU4KC.jpg

To Kelybaby：這次要酸你的東西太多了，還是一次回文講完好了。辯論主題：核災導致20mSv/year劑量的地區是否需要全面疏散？ ~~ 你之前的回文之一：http://imgur.com/ez0mRZC.jpg

你回了三個回覆，所以我也分三點來各別回文。一、政府一直都有公佈全台的即時輻射量測數據唷，連結如下：原能會全國即時監測：http://goo.gl/RgDc6K 原能會監測數據歷史：http://goo.gl/NoYB1M 就算核災發生，上個網就可以知道各地的輻射測量值了，不過你大概又會腦補說政府的數據不可信。二、「萬分之87人」的額外罹癌風險數據本來就不是理想數據，根本就是你找錯Reference。你引用的新聞中說的是18uSv/hr的狀況，換算則等於157.8mSv/yr，用它對應的罹癌風險拿來計算20mSv/yr的核災情境，同學你有事（病）嗎？你的烏龍引用：http://goo.gl/1lCRGl 三、你的疏散損失估算：http://i.imgur.com/EvMbSmC.jpg

你的確沒有剪接人數，因為你的估算根本什麼數據都沒引用，沒有數據可以剪接。而我用各縣市GDP估算出「基北北桃」全居民強制疏散的損失至少是每年破好幾兆，好歹我的估算數據有所本，你呢？腦補？且你估算的「不疏散情境」每年的國賠損失才每年幾十億，再怎麼灌水也才幾千億。疏散的難民安置及工廠和公司行號因疏散而閒置的GDP可是一年破好幾兆的等級，數學沒問題的人都知道20mSv/yr的狀況下疏散是不合理的。至於你指控我剪接數據嘛，我倒是還沒犯過把一西弗看成相差一千倍的1mSv那麼扯的事情。回文截圖： http://i.imgur.com/gGO8G5d.jpg

http://i.imgur.com/uRtXRH1.jpg

~~ 你之前的回文之二：http://i.imgur.com/TQOIBKc.jpg

若是在核災受曝20mSv/yr的區域，政府本來就不需要呼籲所有的一般成年人都躲在建築內；在這種低劑量下，避免出門就便可以將受曝劑量降到更低，而必需性的經濟和社會活動可以照舊。然後你引用的Reference截圖被砍頭去尾，又沒放上完整的簡報連結，我一看就知道有鬼。一Google內文就找到是清大工科許榮鈞副教授的簡報（他也倡導低劑量輻射不需畏懼），內容完全就跟你講的狀況完全不同。下面我就節錄幾頁重點講吧～簡報全文的連結：http://goo.gl/tlEbPq （PDF檔） [第13頁] 內容：http://i.imgur.com/i47HOu1.png

法規對輻射工作人員的限值，台灣剛好是落在我們討論的20mSv/yr，美國則是50mSv/yr耶。奇怪，是美國比台灣還草菅人命嗎？然後你這次不要再拿ICRP的約束值1mSv/yr來說嘴和跳針了，我打過你N次臉了，約束值不適用於核災情境。 Reference: http://goo.gl/6ElekW [第25頁] 內容：http://i.imgur.com/Lk4d83i.png

怕你這次又會「不小心漏看」，這次節錄內文給你看清楚。 == 從日本核爆生存者長期調查與其它研究顯示，接受低劑量（<200 mSv）者，並無任何臨床症狀，癌症與遺傳效應的發生率都和一般人相同。但是為了輻射安全的緣故，國際放射防護委員會做了一個很保守又很重要的假設：人體只要接受到輻射，不管劑量是多少，都有引發癌症和不良遺傳的機率存在，沒有低限劑量值，而且致癌或不良遺傳的機率與接受劑量成正比（直線關係）。 == 看到了嗎？低於200mSv的劑量並不會有特別高的罹癌率或基因變異率，而為了更謹慎的原因，ICRP才會採用「線性無閾假說（Linear no-threshold）」的計算模型，讓你有了 20mSv/yr也會有較高罹癌機率的錯覺。 [第26頁] 內容：http://i.imgur.com/8621MP6.png

這就是被你去頭砍尾（斷章取義）的一頁，怕你眼睛不好，我把右上角的圖表敘述文字放大吧。放大圖：http://i.imgur.com/CDaAIdi.png

這一頁在討論的是「acute dose」唷，是「20mSv/days」急性受曝的狀況，你拿它的罹癌上升風險套用到「20mSv/year」？真是奇葩呀，你去拜彭明輝為師好了，他是不在意數量級差異的反核始祖。輻射受曝的「acute dose」定義為短時間內受到的輻射劑量，時間的長度並無明確規範，但通常是指受曝時間為「數天內」或更短的時間區間。也就是說，我們現在在討論「20 mSv/year」的劑量，你卻又拿「20 mSv/day」的致癌風險值來魚目混珠？看來你很常習慣性地不小心搞錯單位級量嘛～ Reference: http://goo.gl/B1fXJz [第33頁] 內容：http://i.imgur.com/JUNjqkU.png

從100mSv以上才開始適用於流行病學的討論範疇唷，你之前說想用流行病學計算20mSv/yr 有多可怕，請你現在解釋（唬爛）看看吧。你說要用流行病學計算的回文：http://i.imgur.com/EWPz9n3.jpg

~~ 看來你自稱是放射科醫療專業果真是假的，否則也不會被我這樣打臉了。如果你真的是輻射醫療專業人士，應該會用教科書或期刊論文來反駁我的「低輻射劑量無顯著有害論」，但你都只能斷章取義網路上找的資料來回應我，且之前光是拿原能會的約束值建議圖表就可以跳針兩天了，現在還被自己在網路上找的資料打臉。 ~~ 你之前的回文之三：http://i.imgur.com/7iqiudc.jpg

再來，《核子損害賠償法》定的150億賠償上限是只針對核子設施經營者，超過此上限的賠償可用國賠，也就是國家賠償的方式付錢。這部分我已經打過kanako的臉了，結果你也跳到一樣的坑讓我打。法規連結：http://goo.gl/n9A2dn （PDF檔） == 二、參照國際公約，將核子設施經營者之損害賠償責任限額，由現行之新臺幣四十二億元提高至新臺幣一百五十億元。（修正條文第二十四條） == 你接下來要斷章取義什麼資料，就儘管來吧。 -- 這顆球，就像上了飛機的王又曾一樣...... 回不來囉~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.49.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1426352088.A.CC5.html

推

starcloud

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歡迎備份

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xxyxx

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請指出哪裡天真吧，否則你這句回文有講等於沒講。

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