Re: [新聞] 柯P歧視女性 連勝文:心靈上的權貴

看板PublicIssue作者 (死貓一隻)時間9年前 (2014/09/09 08:21), 9年前編輯推噓26(4620345)
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※ 引述《TonyQ (自立而後立人)》之銘言: : ※ 引述《chataulait (死貓一隻)》之銘言: : 我覺得這是你的判斷。那我只好再次鄭重聲明我是個人身份了。 : 我並沒有掛上任何發言人的身份, : 請不要剝奪我參與討論的權利與機會。:P 對於這一點,我鄭重的向你道歉 很抱歉,我在不太清楚你在柯營角色的情況下 就貿然這麼說 : 我直接講白了,我認為柯這次針對陳以真發言的確不妥。 : 能有更好說法的方式,用個瓜田李下的說法就是他的問題, 我針對的不是你的內容 而是覺得沒有必要和鄉民吵架 畢竟板上主要還是支持柯文哲的 你花力氣吵架,能拿回來的分數、能爭取到的人是有限的 : 加上他腦袋裡面這方面的思維的確有點舊, : 只是這個不妥與媒體渲染的結果不成比例。 : 至於婦產科議題,考慮到那是個醫學生演講場合,我一點都不覺得他失言。 我只能說,至少就我比較熟悉的學術圈和女性記者當中 並不是這麼看的 鄉民要怎麼看是鄉民的自由 但是,同樣的,學者、記者也有他們的思想和言論自由 如果她們因此覺得無法繼續大聲支持柯文哲 那就是柯應該要承擔的後果 : 一天算久? @_@ 坦白說,有點久... 我是說和他過去乾脆爽快的承認失言相比 而且,柯在臉書的道歉文只是強調自己沒有性別歧視的問題 一切只不過是失言... 這讓人覺得他根本不知道自己錯在哪裡 至於和連勝文相比,那是沒有可比性 因為連從來不曉得什麼叫做自我反省和檢討 至少我從來沒看過他對任何事情道歉過 : 柯陣營,不是一個人而已,這就是你犯的錯。 : 這件事情自然有人去煩惱跟煩心,那不是我的工作。 : 而你犯的另一個錯,就是覺得我不該討論, : 在這裡只有板主跟版規可以叫我不要發文。 : 我很認真的說,我非常討厭被各種形式的箝制言論。 對於這一點,我願意再次向你道歉 : 他該上歷史課,我同意。 他是該上歷史課+性別課(以一個女性史研究者的觀點來說...) : 推 chenn : 他發心得文是真的 論點那邊?? 09/09 05:38 : → chenn : chat 維持他一貫的邏輯能力 09/09 05:39 : → chenn : 從鄭村棋的立場 到 台北市藍大於綠的問題 09/09 05:40 : → chenn : 這次他跑出來發這篇很有他的水準 09/09 05:40 : 推 chenn : 關於chat 我也懶得回啥 前兩個問題我也在板上回過他 09/09 05:42 : → chenn : 就他隨便打打嘴砲心得 然後我拿證據出來打臉 09/09 05:43 : → chenn : 他就自動無視 論點?? 講笑話差不多吧 09/09 05:44 : 推 chenn : 話說chat 是支持馬英九所以不支持連勝文嗎?? 09/09 05:50 : → chenn : KMT茶壺裡的風暴真令人斐解啊 09/09 05:51 對於污衊我是KMT 甚至馬英九支持者的人 我需要提出嚴正的抗議 首先,我過去的文章早就說得很清楚 我是2008 年支持馬英九,沒多久就後悔,2012 年我是支持小英的 這些在我之前的文章都有說過,沒必要再詳細敘述一次 偏偏有人對我那些批評馬金江的文章全部都視而不見 硬要說我支持馬所以反對連 其次,關於鄭村棋那篇文章,我也在文章裡有說清楚 我能夠理解鄭的邏輯,但是我並沒有同意他的觀點 文章內甚至有直接說明我和鄭村棋看法的差異 你自己不看清楚斷章取義,難道我還有義務不斷說明? 懶得回應你是因為我忙著趕論文沒時間 而且有人硬要說我是鄭村棋粉絲,我也很無奈 -------- 另外,我還是想說,在性別的議題上 女權團體和性別研究人員私下的反彈真的非常大 請柯陣營不要輕忽這個部分 例如很多板友欣賞的風傳媒某女性記者 在這次失言風波之前一陣子,就已經忍不住在臉書批評了 有興趣的板有請自己去看她的臉書,有針對最近事情的評論 可以了解一下某些人所謂「科學」、「生理」的評論 為什麼還是呈現了偏差的性別觀念 除了這位記者以外,我認識一些在獨立媒體工作的女性記者 也紛紛私下對柯文哲在性別意識上的貧乏感到不滿 這些女性都反國民黨反得要死 現在之所以不公開罵,只是希望柯能夠趕快調整一下自己的腦袋 這樣就還願意支持他 也有其他學界的朋友在看過柯文哲那本鄉民們大推的書之後 私下表示柯的性別意識落後到令人吃驚的地步 我因為目前在國外,無法取得這本書來看 所以也沒辦法說我朋友的看法是否有道理 但是這些朋友都是非常支持學運、非常反國民黨的 某些人硬要把批評柯的污衊為國民黨支持者 這只會讓人對柯粉絲感到不滿 (我是不會把對柯粉絲的不爽移轉到對柯的意見上啦,別人我就不知道了) 簡而言之,不要什麼事情都可以扯到KMT 茶壺裡的風暴去 我會發那篇文,單純的是希望有聲音能夠傳到柯陣營去 讓他們知道柯文哲加強性別教育的重要性 原因就是因為我現在還是希望柯文哲當選 前提是他必須表現出他在這個部分的反省力 柯文哲是人,不是神 有瑕疵缺點是絕對可以理解的 但是正如我在前一篇文章說的,我很在意他自我調整、學習的能力 過去我的印象裡,柯失言犯錯,道歉都非常爽快 這是我很欣賞的點 可惜,在和性別意識有關的事情上 柯犯錯的頻率讓人忍不住懷疑他這方面有沒有真切的反省和調整 相較於某些KMT 的婦女鐵票而言 婦權團體和性別研究學者其實是很願意多給柯文哲機會的 只希望他不要耗盡了我們的耐性 否則,到時候就不是「女性選民比較保守不願意變動所以不支持柯文哲」 而是「我們想改變,但是柯文哲太保守、太傳統」 當然我們再怎麼樣還是會私下支持他啦(頂多跑去投馮光遠或是不投票) 只是不見得能夠再繼續幫他拉票了~ ------------------ 最後,我再向TonyQ 致歉一次 我之前對你的評論是在不了解詳細狀況之下做出 希望你能夠接受我的道歉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.180.85.122 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1410222116.A.1C8.html

09/09 08:29, , 1F
道歉推
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09/09 08:31, , 2F
柯的性別意識的確頗低 但關於婦產科一個洞這個嘛...
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09/09 08:32, , 3F
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那是一個醫界特有的文化 其他領域看到就跳腳實在是
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09/09 08:32, , 5F
有點過於武斷跟小題大做了
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09/09 08:33, , 6F
過勞+每天接觸的都是生老病死 醫界人士把人體非人化
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09/09 08:33, , 7F
其實是很正常的 這是一種心裡的保護機制
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09/09 08:34, , 8F
不這樣做 沒幾個醫師撐的下去 死掉幾個病人大概就要
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呃,請問你知道當代醫學史、醫學倫理的研究裡 對這種文化早就已很多反省和批判了嗎? 而且還不是最近幾年才出現的看法 至少二十年前就對這部份有非常多的省思 產科尤其是這方面論述的重點之一 也就是說,一個醫生不應該對這部份無知或是沒有感覺 當然,這樣做的醫生也許很多 如果柯文哲只是要繼續當他的醫生,我也不會對他有意見 而且,他的性別觀念再如何落後 也確實不損他在醫學上有很多貢獻的事實 問題是,他現在是市長候選人 我是拿「柯文哲的性別觀念是否有當市長的水準」來進行討論 而不是看「柯文哲是不是一個有醫德的好醫生」 那種柯p 會不會開刀、會不會裝葉克膜的低級討論 留給不知道記者會何時要開的蕾蕾就好

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很多人就這樣沈迷於「陣營對立」,總是覺得批綠就是
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09/09 08:34, , 10F
崩潰了 連人命價值都會被淡化的環境 何況性別價值?
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09/09 08:35, , 11F
我只是嘗試分析原因 柯的性別意識低落可能很大原因
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09/09 08:35, , 12F
挺KMT的,簡直亂扣帽子
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出自於從小接受的黨國教育 但醫界的特殊環境也一定
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有相當大的影響力
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09/09 08:36, , 15F
這種人真的很可笑,在乎的不是言論,而是查核身分
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09/09 08:37, , 16F
貼陣營標籤。
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09/09 08:48, , 17F
醫學教育目前並不支持這種只看見洞的說法
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09/09 08:49, , 18F
就不要繼續凹這是不得已或是很久的笑話了
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09/09 08:57, , 19F
醫學教育也不提倡防衛性醫療 但目前醫界就是會這樣
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09/09 09:06, , 20F
這樣說來多的是
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09/09 09:06, , 21F
這種發言對柯p就是很傷
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09/09 09:14, , 22F
推 不要亂標籤~ 性別意識在從政的路上看來非常重要
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09/09 09:29, , 23F
我只是在分析造成實然的原因 跟我扯應然幹嘛
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09/09 09:44, , 24F
lingray 這些話,私底下講的更誇張的很多
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男女之間互開性別玩笑也很常見,男女朋友或夫妻
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09/09 09:45, , 26F
或只是熟到開得起這種玩笑的,彼此不會在意
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09/09 09:46, , 27F
只不過不會拿到媒體上講,除非想當諧星,或是講
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09/09 09:46, , 28F
脫口秀。  既然柯給了媒體或藍營材料
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09/09 09:47, , 29F
             及
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09/09 09:47, , 30F
當然狂打這點。 
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09/09 09:48, , 31F
臺灣人本來都這樣,在女性面前說黃色笑話誰沒做過?
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09/09 09:49, , 32F
目前柯涂跟餿水油,都被中秋節救援了
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09/09 09:49, , 33F
女性開男性玩笑的也很多,彼此夠熟而已
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09/09 09:50, , 34F
中秋節過玩了,柯的失言跟餿水油,誰救援誰就不知道
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09/09 09:51, , 35F
臺灣人要是真講廉恥,就不會有那麼多包二奶和私生子
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09/09 09:51, , 36F
呵欠~ hfptt要不要回去看中國自己的新聞 XD
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還有 337 則推文
還有 23 段內文
09/09 15:39, , 374F
@chenn (攤手)
09/09 15:39, 374F

09/09 15:51, , 375F
是不是兩性議題, 關鍵在每個人對兩性的敏感度. 極為
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09/09 15:51, , 376F
敏感者,會主動連結到兩性; 非極敏感者, 就不會連結.
09/09 15:51, 376F

09/09 15:52, , 377F
有趣的是, 那些號稱兩性專家, 大喇喇在指謫、痛批別
09/09 15:52, 377F

09/09 15:52, , 378F
人的時候, 卻沒發現自己的言論充斥大女(男)人主義??
09/09 15:52, 378F

09/09 15:54, , 379F
老娘說老娘可以 你老子說老子就是沙豬
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09/09 15:54, , 380F
「老娘沒空!」算不算大女人主義? ← 有沒有要回應?
09/09 15:54, 380F

09/09 15:56, , 381F
既然你都說兩性問題是看人評估的,那你就該認同他可
09/09 15:56, 381F

09/09 15:56, , 382F
以這麼評估。這很清楚。你可以不認同,他可以認同。
09/09 15:56, 382F

09/09 15:57, , 383F
或反之亦然。不用採對立立場。
09/09 15:57, 383F

09/09 15:57, , 384F
就是所謂說你通姦就通姦 大人快炸他
09/09 15:57, 384F

09/09 16:03, , 385F
柯P一天道歉妳說慢, 但妳連問題都不敢回應實在是...
09/09 16:03, 385F

09/09 16:06, , 386F
smtp 你這樣糾結時間點就是不對了 (翻白眼)
09/09 16:06, 386F

09/09 16:07, , 387F
TQ大 已經開釋過了 你再這樣要走人了喔
09/09 16:07, 387F

09/09 16:09, , 388F
資料可以之後再補 加密可以之後再加 很free的呦~~
09/09 16:09, 388F

09/09 16:10, , 389F
但是大是大非要顧好 疑??
09/09 16:10, 389F

09/09 17:47, , 390F
現在是什麼狀況... = =
09/09 17:47, 390F
就... 隨便他們亂啦... 反正除了連噓和謾罵以外也沒別的 我不需要說什麼,讓看文的人自己判斷就好 ※ 編輯: chataulait (67.180.85.122), 09/09/2014 23:19:11

09/09 23:43, , 391F
如果柯P也是這種號稱兩性專家的態度, 會被批傲慢嗎?
09/09 23:43, 391F

09/09 23:45, , 392F
檢討別人蠻犀利的, 但是齁有時間的話也檢討自己一下
09/09 23:45, 392F

09/09 23:46, , 393F
如果還是把「老娘」掛在嘴邊, 研究是不是都白作了??
09/09 23:46, 393F

09/10 00:27, , 394F
老娘說老娘可以 你老子說老子就是沙豬
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09/10 00:30, , 395F
chat: 當時惡搞我的人又不只你一個
09/10 00:30, 395F

09/10 00:30, , 396F
chat: 我從頭到尾都沒有說都是你在亂
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09/10 00:31, , 397F
我個人習慣 什麼等級的文章做甚麼等級的回應
09/10 00:31, 397F

09/10 00:32, , 398F
就像去正式餐廳吃飯我不會穿吊嘎
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09/10 00:33, , 399F
但是在路邊攤吃東西 穿吊嘎配夾腳拖是標準裝備
09/10 00:33, 399F

09/10 00:37, , 400F
我老娘教你網路禮儀可以 你噓文反駁就是謾罵
09/10 00:37, 400F

09/10 00:42, , 401F
chat: 當時惡搞我的人又不只你一個
09/10 00:42, 401F

09/10 00:42, , 402F
chat: 我從頭到尾都沒有說都是你在亂
09/10 00:42, 402F

09/10 00:42, , 403F
請問我貼你說的這兩句話 算是謾罵嗎??
09/10 00:42, 403F

09/10 00:47, , 404F
09/10 00:47, 404F

09/10 01:21, , 405F
推TonyQ跟chat的互相討論~受教了~(鞠躬
09/10 01:21, 405F

09/10 23:18, , 406F
推 但還是拜託你幫忙拉票Q Q 別讓台灣再沉淪了
09/10 23:18, 406F

12/30 03:16, , 407F
每次看到要和這些人吵這麼久廢話 就覺得好不容易:>
12/30 03:16, 407F

08/12 03:52, , 408F
失言語錄,幫媒體選民回 https://muxiv.com
08/12 03:52, 408F

09/13 19:16, , 409F
不要發心得文做指控 https://daxiv.com
09/13 19:16, 409F

11/04 11:24, , 410F
你要把羅睜眼說瞎話跟這 https://muxiv.com
11/04 11:24, 410F

12/29 02:04, 5年前 , 411F
@chat 我沒在代你 https://daxiv.com
12/29 02:04, 411F
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