Re: [討論] Wu Sansan FB: 王丹老師的連署與健保

看板PublicIssue作者 (短ID真好)時間9年前 (2014/08/22 22:13), 9年前編輯推噓2(315)
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讓我們繼續來看看丹丹後續報導 各位看官自行評斷吧 我只說 有的時候 不要太單純 我也是單純過來的 反正大家都慢慢成長吧 我只是覺得 這件事情有幾點該反思 到底是人道還是理性 1.一個以自認為有病 是不是就符合人道救援的條件 2.外國人本國人的問題 3.要救助本國國民 是否有個最低限度的條件 例如:醫院診斷證明 而不是FB文章 ※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言: : 標題: Re: [討論] Wu Sansan FB: 王丹老師的連署與健保 : 時間: Mon Jul 28 21:32:30 2014 : : → A6:而且他到底是為了看病 還是趕上下學期清大的課 也不明朗 07/26 22:05 : → XtionCokke:說難聽點 干你屁事喔 等他做了再說 你在預防性拒絕什麼 07/26 22:07 : 王老師沒你想的高尚 : : → lingsk:人家都說被拒絕就尊重了? 07/28 21:43 : → lingsk:有些無聊,沒人去探討該延伸出來的其他議題。 07/28 21:45 這問題一開始就不單純 並且 他像他說的尊重了嗎 : 噓 dderfken:原來有在那邊看醫生了阿 07/28 22:03 : 推 ines1969:所以即使沒有頭暈生病也有可能因為證件問題趕不及開學? 07/28 22:42 : → ines1969:若是如此他應該早點去辦 07/28 22:43 台灣e新聞 http://www.taiwanenews.com/doc/20140822102 《時報周刊》報導/蔡偉祺 大陸民運人士王丹自爆疑似罹患腦瘤,經就醫檢查後,已確認「不是」腦部病變,這樣的 結果,許多海外民運人士其實都不意外!而他日前遭質疑募款帳目不清,仍維持一貫不說 明態度,也惹惱更多昔日同志。六四民運擔任北京高校學生自治聯合會主席的封從德證實 ,許多香港、台灣等捐款都進到王丹的私人帳戶! 王丹上月底在臉書透露疑似得了「腦瘤」,現在已證實沒事,但他又宣稱自己的頭暈症狀 ,是壓力引起的「呼吸性鹼中毒」,即便身體不適,他仍努力擺脫生病陰影,開始到處「 趴趴走」,還在臉書上PO文。對此,最早站出來質疑王丹動機的旅美作家曹長青說,這次 王丹的「疑患腦瘤」風波戲弄了大家,而且他完全不把這種戲弄當回事。 ■ 怒批王丹搞專制選舉 事實上,王丹的「疑患腦瘤」風波,早在十五年前就上演過一次。六四學運人士唐柏橋回 憶,一九九八年,王丹就向全世界說自己可能得了腦瘤,要求赴美治療,但最後檢查結果 只是胃和牙齒有點問題,其他方面健康得很,腦瘤一說更是一派胡言。唐柏橋感嘆,一個 人一生兩度騙世人得了腦瘤,還要求中美台三地政府給予特殊處理,竟然都得逞了,這需 要多麼的無恥和多重的心計才能做到! 繼曹長青、唐柏橋等海外大陸民運人士出面批評王丹行為不妥後,同樣曾與王丹、唐柏橋 等人參與六四學運的封從德也決定不再沉默,二十日出面接受《時報周刊》專訪。封目前 定居美國舊金山,他在六四學運時任北大籌委會常委、高自聯主席,以及絕食團和廣場指 揮部副總指揮,曾與另一民運要角柴玲結為夫妻。 封從德受訪時指出,二○○○年,王丹到巴黎與他商談設立「互助基金」,邀集二、三十 位天安門一代,每人每月捐款二十美元,支持國內難友,但二○○二年換屆改選時,王丹 卻早已內定接班人,還強推「五選五」等額選舉。封批評,「等額選舉」是中共常玩弄的 專制手法,竟然用在爭取民主的天安門一代群體,所以大家堅決要求開放選舉;最後,推 舉出周鋒鎖接任召集人,封從德和另三人也當選,但王丹等人卻不承認這次選舉。 封從德強調,與王丹除民主理念有差外,衝突的關鍵在帳目。王丹對大家追問帳目這件事 ,總是很不情願,且眾人查到後面,發現三個帳戶竟是私人帳號。封說,沒想到六四同志 每月捐輸,現在卻成了外人,許多香港、台灣等地給天安門一代的捐款都進到王丹的私人 帳戶,也不得過問;如果當時改選由周鋒鎖和自己等人接任,勢必要承接帳目,這大概就 是王丹等人堅決否認那次選舉的原因。 ■ 在美炫耀住慣大房子 封從德指出,民運團體追問不出陳水扁給王丹數十萬美元的去向,他並不吃驚,卻感到相 當痛心,這麼多善款沒起正面作用,反倒敗壞民運形象,大概是善良的人們始料未及。李 旺陽等志士,在海外過著每月只花幾百美元、國內甚至更少的最低生活標準,不求名利, 堅定追求中國民主大業;對比起來,自稱「不可救藥的理想主義者」,且令人期待的王丹 竟是如此。 王丹先前在臉書上求助,稱自己無力負擔美國昂貴的醫療費用,但曹長青說,從公開資料 就可以看出,王丹經濟狀況比絕大多數民運人士要好很多,除了國務機要費那二十萬美元 (既然他拒絕回答用在哪裡,人們只能認為他留給了自己),畢業之後也一路都有資助或 薪水。 此外,他也曾在臉書炫耀,「在美國住慣了大房子,成天樓上樓下跑,動不動就院子裡走 走的我,真是越看越傷心啊。明明不是鴿子,但是要回到(台灣)鴿子籠裡面了。」PO文 還秀出他在海邊房子的照片。 曹長青透露,王丹是海外中國民運的募捐大王,擁有可募款組織的八個頭銜,包括中國憲 政協進會主席、《北京之春》雜誌社社長、一九八九基金會理事長、青年中國主席、中華 學人聯誼會會長、中國青年人權獎評選委員會召集人、《新聞自由導報》社長,以及台灣 「華人民主書院」(網絡)董事會主席等,頭銜之多,可能超過任何一個民運人士。只是 ,王丹各種基金會到底收到多少捐款?用到哪也從不公布,只有他自己清楚。 ■ 慣稱批評者親共五毛 唐柏橋指出,現在連中共都開始談財產透明化,王丹的機要費和其他財務問題如果不能對 公眾做出交代,未來民運會更難贏得民眾的支持和認同。他強調,從事民運二十多年,一 直與中國大陸民主人士有廣泛聯繫,對此非常了解,大致說明經費去向,其實並不會給任 何人帶來危險。 唐柏橋透露,好幾位非常支持中國大陸民運的朋友,對他批評王丹的內容表示認同,也認 為王丹人品有問題,但這些人卻擔心他公開質疑和批評,會傷害民運的整體形象。「為了 珍惜而不談,最終還是為了珍惜而不能不談!」這句話正好形容自己心境,他說。 對此,封從德表示,王丹這次做過頭,包括他在內的六四學運與民運同道,大家多少都有 責任。他也感嘆,不說是包庇,說又易遭猜測,輕則「你嫉妒」,重則「你五毛」,橫豎 都不對,不如實話實說。 封從德說,(王丹愛作秀,八九年既已如此。)事情是別人做的,宣言是別人寫的,王丹 卻大言不慚地站在記者面前歸為己有,且常常如此;被學運組織邊緣化,仍不顧反對,發 動所謂的「個人絕食」,以至於一發不可收拾。封表示,像王丹這樣的明星領袖,都是媒 體「選」出,非真正由大家票選的領頭人,不能代表大家。他也憂心,中共實際上明裡暗 裡結構性地推波助瀾,推明星以毀民運,二十幾年屢試不爽,民運組織幾無招架之力。 ■ 腦瘤體檢上網秀照片 唐柏橋指出,王丹多年來一再撒謊,打悲情牌騙取大家的同情和支持,十五年前他就向全 世界媒體哭訴自己可能得了腦瘤,要求中共允許他保外就醫到美國治病,結果卻對大陸民 運的聲譽造成重大傷害,很多人曾為他感到難過和奔走呼籲,都有一種被欺騙的感覺。沒 想到,十五年過去了,王丹竟然用同樣的方式,企圖再次騙取大家關注和同情,「看到『 腦瘤』這兩個字的本能就是噁心!」唐不滿地說。 與王丹一樣持美國難民綠卡的封從德也認為,王丹這次有欺騙善良的台灣民眾之嫌,腦瘤 不是開玩笑的事,十幾年前博得大家同情一次,尚情有可原;這次又如法炮製,則有愚弄 天下人之嫌了,更何況,能否回台就醫一事卡在美國,王丹比誰都清楚,卻偏偏施壓台灣 政府,耍大牌、要特權,簡直匪夷所思。結果大家也看見,其「危急的病情」不存在,其 旅行證「漫長的申請」困境也不存在,別人要等四個月,他三天就拿到了,如此作秀,令 六四一代也跟著蒙羞。 曹長青說,回頭來看,王丹從一開始就是拿「腦瘤」製造新聞,自始至終都在網上玩得很 開心,拿到回美證後也沒立刻回台灣,連美國有免費醫生可看病也拒絕;回台後,他煞有 其事地完成「體檢」任務時,還拍照拿到網上「秀」。沒有哪個忐忑不安準備檢查「腫瘤 」的人,有王丹那麼好的興致。王丹順利回台之後,對曾為他呼籲的網友、媒體、台灣政 府等,毫無一句道歉,繼續用扭曲事實來狡辯。 王丹動不動就把質疑、批評者,說是「五毛」或親共分子,唐柏橋認為,亂扣帽子是一種 極度心虛的表現,也是中共文化產物。像有人呼籲中共公布官員財產,就被扣「擾亂社會 秩序」之類的罪名;現在有人要求王丹公布經費去向,他也給你扣一個「五毛」與中共合 流的帽子。 ■ 包庇過頭毀民運形象 唐柏橋質疑,當初王丹到了美國,一下飛機就公開表示不參加海外民運組織,幾年前又突 然莫名其妙地宣稱海外民運徹底失敗;王丹出國後不久,他的家人也都前往美國團聚,之 後中共似乎從未刁難;然而,其他異議人士如吾爾開希、鄭義等的家人卻長時間被限制出 國、也不頒發護照,為什麼會出現這些差異,值得大家認真思考。 封從德說,王丹有上述狀況已十二年了,甚至可能更早,只是大家都不去講,對王丹呵護 到幾近被人指責為「包庇」。但規避「民運內訌」也不是辦法,終究會慣縱太過,導致明 星領袖個人行為乖張,還是會牽連大家整體形象。他說,反對明星政治,因為成就歸個人 ,失敗卻要大家買單,希望此番風波後,王丹能有所反省和收斂,且不要以真理化身自居 ,遇批評就指為中共「五毛」。 唐柏橋認為,王丹所做所為不代表整體民運,也不具普遍性,他的問題只是個別現象,大 陸民運以天下為己任,敢做敢當的俠膽義士有高智晟、李旺陽、王炳章、艾未未、劉賢斌 、胡佳、譚作人、郭飛雄等人,遍布全大陸和世界各地,數都數不完。曹長青也感嘆地說 ,如果王丹在台灣成為中國民運的代表人物,那倒不是王丹的問題,而是台灣的問題。 ■ 王丹:不再回應 記者20日透過電子郵件、臉書詢問王丹回應,但他表示:「我上次已經說過,不會再回應 ,那就是不會再回應了。」不過,20日中午收到封從德的回覆後,記者仍針對其中捐款問 題,以電子郵件和臉書訊息傳給王丹知悉,但截稿前,王丹並未回覆。 ■ 封從德小檔案 出生年:1966年 學歷:巴黎索邦宗教史博士 經歷:參與六四學運、主持《六四檔案》網站 現職:孫文學校主持人、天安門民主大學教師 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.41.153 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1408714275.A.AD3.html

08/22 21:31,
丹粉崩潰
08/22 21:31

08/22 21:32,
純噓時報周刊
08/22 21:32

08/22 21:32,
已哭
08/22 21:32

08/22 21:32,
1定是抹黑
08/22 21:32

08/22 21:32,
吾爾開溜 你怎麼看
08/22 21:32

08/22 21:32,
鐵桿609 繼續不離不棄支持
08/22 21:32

08/22 21:32,
有事=>腦子有問題 沒事=>腦子有問題 啊不就剛剛好
08/22 21:32

08/22 21:33,
場外泥巴仗 round 2
08/22 21:33
※ 編輯: tmacor1 (123.241.41.153), 08/22/2014 21:34:33

08/22 21:34,
封從德是值得信的
08/22 21:34

08/22 21:34,
有沒有封從德的八卦啊
08/22 21:34

08/22 21:35,
現在連民運都要搞分割,中共當局一定很頭痛啊
08/22 21:35

08/22 21:35,
我鐵桿609,但王丹反台獨所以不支持
08/22 21:35

08/22 21:35,
黨工文
08/22 21:35

08/22 21:35,
我也比較想知道   封從德跟柴玲的八卦  @@
08/22 21:35

08/22 21:35,
這是王老師的建國基金啦
08/22 21:35

08/22 21:36,
封從德對柴玲背棄當年理念很痛心
08/22 21:36

08/22 21:36,
早說惹 爽死惹 哈哈哈 一群盲從的傻B
08/22 21:36

08/22 21:36,
聽聽就好
08/22 21:36

08/22 21:37,
看到時報就可以不用看了
08/22 21:37

08/22 21:37,
支那媒體又想抹黑
08/22 21:37

08/22 21:38,
還是會有一群人盲從,素質之差,令人嘆為觀止
08/22 21:38

08/22 21:38,
哈哈 蠻有趣的 旺中兩本雜誌 一本是王丹本 一本黃國昌本
08/22 21:38

08/22 21:38,
當初蔡衍明說要去見王丹和他當面談 結果蔡董沒種龜縮了
08/22 21:38

08/22 21:39,
現在凡亭那兩個不也到處吃香喝辣,四處旅遊.上次去香港誰
08/22 21:39

08/22 21:39,
出錢的?
08/22 21:39

08/22 21:40,
看了這麼多報導,丹丹到底在64運動中,做了哪些事呀?
08/22 21:40

08/22 21:40,
哈! 可是就一堆丹粉還會被腦瘤的謊言騙
08/22 21:40

08/22 21:40,
其實台港知識份子早就有共識 不投稿也不接受旺中訪問
08/22 21:40

08/22 21:41,
海外民運人士可能消息比較不靈通 所以不知道這是旺中雜誌
08/22 21:41

08/22 21:41,
我信惹
08/22 21:41

08/22 21:41,
本篇開放丹粉護航噓 順便開放他們扣人黨工五毛
08/22 21:41

08/22 21:42,
原來丹粉是噓,那我趕緊推回來
08/22 21:42

08/22 21:42,
台港"知識份子"相信腦瘤說嗎? 那麼有知識的一群人
08/22 21:42

08/22 21:42,
越來越多64的出來講王丹了 王丹要不要也順便扣他們五毛
08/22 21:42

08/22 21:42,
感覺丹丹比較像去湊熱鬧然後到處炫耀自己有參加那種人~
08/22 21:42

08/22 21:42,
的帽子?都說王丹是假自由之名行中共獨裁之實了
08/22 21:42

08/22 21:43,
台港知識份子都知道旺中的記者早就離開了 跑到別家去任職
08/22 21:43

08/22 21:43,
連號稱「中時女兒」的前總編輯都跑掉囉 你就知道旺中沒記者
08/22 21:43
還有 63 則推文
08/22 22:02,
時報和封從德可以就王丹沒腦瘤來罵,這麼希望王得腦瘤?
08/22 22:02

08/22 22:02,
丹粉不要跳針 本文是有沒有吞捐款?......
08/22 22:02

08/22 22:02,
啊報導這篇的不就是時報周刊 周刊不是雜誌是什麼?
08/22 22:02

08/22 22:03,
小朋友也知道周刊是雜誌啊 不然是什麼你說
08/22 22:03

08/22 22:03,
我問的是臉書,不是報導,問你這知識份子相信王丹的臉書嗎?
08/22 22:03

08/22 22:03,
放羊的王丹 下次說自己有腦瘤會是幾時呢
08/22 22:03

08/22 22:03,
這本雜誌的老闆就是蔡董蔡衍明啊 還可以切割切成這樣喔?
08/22 22:03

08/22 22:04,
就時報周刊咩 大家都知道是旺中旗下的雜誌啊
08/22 22:04

08/22 22:04,
太陽花快募款給王丹
08/22 22:04

08/22 22:04,
丹粉不敢正視 有沒有吞捐款......
08/22 22:04

08/22 22:04,
你的知識是來自王丹,所以我就問你嘛! 信不信王丹
08/22 22:04

08/22 22:05,
台港的都很清楚這家雜誌誰是老闆啦 就海外的可能會不知道
08/22 22:05

08/22 22:05,
旺中所有東西我都沒看,你硬扣帽子說切割幹嘛!
08/22 22:05

08/22 22:05,
我的知識為啥會來自王丹啊 我又沒被王丹教過 XDD
08/22 22:05

08/22 22:06,
我又沒看旺中,你都可以扣帽說切割
08/22 22:06

08/22 22:06,
中時以前余紀忠還在的時候 愛用的一句話就叫知識就是力量
08/22 22:06

08/22 22:06,
還在跳針
08/22 22:06

08/22 22:06,
中時的老讀者對這些都很熟悉 以前中時的定位就是知識份子
08/22 22:06

08/22 22:07,
你自己不知道 還要說啥別人的知識來自王丹 真爆笑 XDDD
08/22 22:07

08/22 22:07,
就說我不是知識份子,不看旺中,你一直鬼扯啥
08/22 22:07

08/22 22:07,
你沒看旺中 旺中就會不屬於蔡衍明?這哪門子的天兵啊
08/22 22:07

08/22 22:08,
你是知識份子,所以才問你的知識裡,相信王丹得腦瘤嗎?
08/22 22:08

08/22 22:08,
你沒看那你不要來評論 因為我有看 我看很多年了
08/22 22:08

08/22 22:08,
沒看就乖乖閉嘴 中時的轉變不是你這種不看報的能想像的
08/22 22:08

08/22 22:09,
丹粉跳針op
08/22 22:09

08/22 22:09,
我不就說我沒知識嗎,所以才不相信王丹,你有知識你相信嗎?
08/22 22:09

08/22 22:09,
沒看報還敢在這邊大聲 真是笑死人 :P
08/22 22:09
-- 世界上有10種人,懂二進位和不懂的...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.226.32.80 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1408716791.A.510.html

08/22 22:18, , 1F
關我屁事.....
08/22 22:18, 1F

08/22 22:20, , 2F
造神的 跟妖魔化的 還不是一樣等級
08/22 22:20, 2F
這件事情本來就很值得反思關於以後國際救援身分和條件的制度的問題 我覺得不是關你屁事 造神造人造妖這麼簡單 ※ 編輯: A6 (116.226.32.80), 08/22/2014 22:21:43

08/22 22:25, , 3F
一個64份子批評王丹 兩個64份子批評王丹 三個64份子
08/22 22:25, 3F

08/22 22:26, , 4F
批評王丹 究竟要到幾個64份子出來批評王丹才好呢
08/22 22:26, 4F
※ 編輯: A6 (116.226.32.80), 08/22/2014 22:43:18

08/23 03:14, , 5F
炒冷飯
08/23 03:14, 5F
炒什麼冷飯 就是因為事情已經過了 大家才能平靜下來檢討 難道所以有的事情只要吵 不要檢討? ※ 編輯: A6 (116.226.32.80), 08/23/2014 12:13:19

08/23 21:17, , 6F
所以要檢討什麼了?
08/23 21:17, 6F

08/24 10:41, , 7F
說人炒冷飯表達了什麼?
08/24 10:41, 7F

08/12 03:37, , 8F
現在連民運都要搞分割, https://noxiv.com
08/12 03:37, 8F

09/13 19:00, , 9F
丹粉不敢正視 有沒有吞 https://daxiv.com
09/13 19:00, 9F
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