Re: [板務] 板主選舉提問

看板PublicIssue作者 ( )時間11年前 (2014/07/03 20:39), 11年前編輯推噓23(24推 1噓 59→)
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※ 引述《TonyQ (自立而後立人)》之銘言： : ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言： : : 目前板主候選人很多，算是有多元的選擇（大概）。 : : 個人以板友的身分提出問題，希望得到候選人的回應。 : : 但這不是候選人的義務，頂多就是一個「面對」政治的「態度」 : : 而有些板友可能也希望得到較為有系統的論述。 : : 畢竟論述的過程可能會比立場重要，也更能讓大家理解如何做出選擇。 : : 個人認為目前有一些比較重大的分歧，歡迎以各自舒服喜歡的方式回答。 : : 簡單整理如下： : : 1. 對板規第一條的認定與解釋： : : （1）諸位認定的「普世價值」為何？ : : （2）在何種「狀態」或「要件」下，會傾向認定違反普世價值？ : : （3）所謂「公民覺醒」是否應詮釋為具有特定方向性？或遵循公共價值？ : : 或者說到底各自認定的「理想型」是什麼？ (1) 「普世價值」這個東西基本上我認為是偽命題 普世價值涵蓋的世界國域族群到底有多大才叫普世 所以普世的定義 我認為該交由參與者來定義 比如我們住在台灣身為中華民國公民 以不妨礙他人自由為前提的自由是我們所共同認定的普世價值 但在中國大陸就未必啊 說不定有人認為 為了重振中國歷史榮耀 犧牲他人自由 犧牲自己自由都是必要的 所以我跟東尼Q意見一樣 （2）承1 所以我不會判斷去普世價值 所以有人在版上宣傳台灣應該戒嚴或獨裁 只要言論不違法 當然可以 但是這種言論也要做好被挑戰批判的準備 (3)所以在我看來 所謂的公民覺醒其實是一種能動性 你萌生一種對社會公共事務的理想和期許 並且為了達到你的理想而付諸行動 這就是「公民覺醒」 : : 2. 投票爭議的認定，以上次板主選舉為例。 : : (1) 是否會逕自認定為有暇疵的投票？法規或論理的依據為何？ 只要是符合程序和規定的投票就是有效投票 我認為把投票是否有瑕疵交給版主主觀判定是很危險的事 比如說某組織為了奪取這個版 所以每個人開五隻分身投票（ptt站方容許上限） 而當初投票時沒有規定每個「人」只能投一票時 那五個id投的票就不能事後再來取消持有者的其他四個id的投票 : : (2) 對於板友各自不同對事件推論與猜測，認為板主應持什麼立場？ : : 也就是對於可能是陰謀論的言論板主認為應該如何處置？ : : 例如：是否要加以勸阻？ 板主有沒有義務回應或澄清？ : : 板主是否可以藉由處理板務的權限支持陰謀論？ 陰謀論的東西公開禁私底下還是會傳 還不如公開討論要求提證據 除非影響版面秩序才會勸阻 : : 這跟第一點有關連，應該說是延伸的問題。 : : （1）會以何種立場處理？或如何協調糾紛？ 只要不涉及公然侮辱 誹謗 洗版 擾亂版面秩序 攻訐私事 一切的討論批判都不該制止 甚至可以鼓勵 否則怎麼談得上多元包容 獨立思辨 政治黑特版有個很不好的現象 我希望這裡不要有 就是會把政治立場凌駕於事實的討論上 未必說有引用事實或數據就是理性討論 有時候各位會看到某個人心裡是預設了政治立場 所以拿出的數據和證據都是經過刻意擷取解讀的 這個還可以透過討論驗證來找出事實真相 更糟糕的事情是 在政黑版會因為和對造立場意見相左 開始人肉對方 攻訐對方私事 惡意泄露對方個人資料隱私 甚至施以恐嚇 譬如政黑之前有人到八卦版公開恐嚇要殺柏油的情事 這些現象雖不是言語辱罵 但也應該嚴懲 : : （2）對於用各種暱稱指稱特定板友，認為是否有規範的必要？ 只要該暱稱可以被不特定公眾辨識與特定帳號連結 而該帳號持有者感到不悅 那該暱稱 或是該暱稱的諧音變體仍能被辨識與特定帳號連結 都該禁止 舉例來說 某甲以獅子丸此暱稱來稱呼某乙帳號 而版上不特定群眾都知道獅子丸指某乙 而某乙拒絕被如此稱呼 那某甲在字面上仍可以看出他使用獅子丸 lion ball 蝨子玩來稱呼某乙的話 就必須要禁止 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.108.61 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404391187.A.3A8.html
推
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有回有推
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推
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回應推
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普世價值就是舉世皆然的價值觀，例如沒有人會認同種族清
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洗
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那也只是侷限在我們這個人類社群裡不接受種族清洗 假設說 在巴布紐新幾內亞中也許有某個山頭 上面的不同族群部落都認同有一方輸了 群族就該被殺光 對於普世價值這件事我認為要抱持謹慎謙遜的態度 我們充其量可以說這是我們所觀察到的這些人類社群普遍共同認定的價值 比如說非受脅迫而食人這件事 主流文明世界不認可 但食人部落是認可的 ※ 編輯: Fant1408 (1.168.108.61), 07/03/2014 20:55:18
推
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你確定?
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推
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你確定= = ?
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推
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推
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中國就很多人認為要清洗台灣人，這哪來的沒有人XD
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還有宗教清洗 或是認為白種該消失的
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你這假設很有問題，比如說像末日教派有一些奇奇怪怪的東西
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和言論，你也要捍衛他們的發言權嗎？
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他們還是有發言權 這毫無疑問 對他們來說 我們的普世價值也許不等於他們的普世價值 但不代表他們有權力要求我們遵從他們的普世價值 當然這也是我個人的價值判斷 比如說在台灣一些來自回教國家的女孩子會包頭巾 你會以你的普世價值要求她們摘下來嗎 在法國 法國人就以他們的「普世價值」禁止伊斯蘭女性戴面紗 ※ 編輯: Fant1408 (1.168.108.61), 07/03/2014 21:07:50
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光種族清洗這件事情，沒有立場就形同袖手旁觀、默許暴行
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我的意思是說 我們不要急著預設普世價值 判定什麼事情
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推
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XD，你不是回答了普世價值是假命題！
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絕對絕對是對得 好好的思考討論
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版規裡的普世價值是認定這世界上有某種絕對性的價值
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我則是認為即使陳述者的意見是違反人類社群的普遍想法
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他還是有表達保有自己想法的權利 而版主不做價值判斷
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推
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推版主不做價值判斷
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固然禁止戴面紗我覺得這不是當的
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但這和伊斯蘭教義禁止女性拋頭露面又是兩碼子事
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你要把這件事拉到最原先的情況去看
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唉 講那麼多幹麼啦 要我接受政黑的普世價值 不如叫我吃屎
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推
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其實就是一條言論自由的紅線而已 這條紅線應該建立在哪
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例如種族優越主義可以談 但是種族清洗涉及暴力不能談
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套句某餅愛說的 面對高級政黑 你一回答他的問題就等於中計了
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政黑還有分高低級？那高級政黑會問什麼？
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高級政黑…還是政黑啊！
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很恐怖很厲害的 會問你根本不知道他想問啥的問題 一直反對你
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推
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do you have a position on simplified chinese?
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我自己是認為當作沒看見就好了 版主不是拿來過濾那種文章
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lkcs我覺得你也很逗 板規沒有禁簡體中文 只是要加翻
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推
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譯 這很困難嗎？
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推
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其實很簡單啊 外文怎麼處理 簡體中文就怎麼處理
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推
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而且老夫還有提供轉譯服務 為何你還要一直問？
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可能檢體中文的使用者 只有能力透過軟體改正體 而沒辦
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找碴阿! 哈哈
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推
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對了 附帶一提 其他外語因為老夫外語能力不佳
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簡 法檢查，畢竟可能真的分不出差別
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無法翻譯 還請其他外國母語或其他族群見諒
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我德文準備好一段了說 :(
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推
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版主還要兼職翻譯員也太辛苦了
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07/03 21:48, , 43F
簡體字比照外語 你可以放上簡體字 但請附翻譯
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沒有繁中對照就砍
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推
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其實那篇警告的 就是有字沒檢查到 這其實就跟你把東西
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丟給翻譯軟體後 直接丟上來 一樣的不尊重
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推
07/03 21:55, , 47F
簡體中文視為外文 請附上正體中文 這樣中國人既可使用
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簡體中文發表文章 又可讓本國人使用正體中文閱讀
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推
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it's a technical limitation, i can't do it perfectly
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some specific characters will not be transform correctly
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07/03 22:23, , 51F
我是覺得你給人家方便 426好像都當隨便 很煩
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actually,i don't call those characters 'wrong' characters
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they are alien
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they are aliens of traditional chinese,not simplified
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這位就從政黑來的啊
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you can check real simplified chinese in #1JfLPSD1
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推
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但要當隨便的人，就是個人自由。 他人也很難干涉。
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07/03 22:29, , 58F
in the second paragraph, i never post that kind of posts
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還是先管自己是不公正的人比較重要。
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uka又出現了!!!
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哈 遇到426又轉彎了
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堪稱是嚴以律己 寬以待人 的絕佳典範!
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推
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我一直都在阿，哪裡來的「又」？。
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07/03 22:37, , 64F
就言論自由跟雞巴人亂搞是不可分的 沒辦法 :-/
07/03 22:37, 64F
推
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就我的意見就是 這很像你在google英翻中時 直接貼上結
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07/03 22:44, , 66F
果 沒發現(?)文內還留有英文的情形
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話說 如果lkcs大真的是無法打任何正體中文 只能完全藉
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著翻譯軟體的協助的話 那也沒辦法 就看要不要加開例外
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他很明顯就只是要用很煩人的小動做來踩線啦
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其實我也反對小次郎設那條允許只放英文
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萬一有人像某位仁兄 吃飽太閒放莎翁或是喬叟時代英文
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來搞人勒
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噓
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准許節錄重點翻譯 哪有準全篇的 板規有沒有看
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07/03 22:52, , 74F
也就是允許某部份不用翻啊
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如果他整篇用艱澀英文字或是古英語寫勒
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水桶呀 很難嗎?
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那還是英文啊 怎麼桶 而且為什麼大家非得就看得懂英文
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07/03 22:56, , 78F
理由還是世界通用語言 我覺得很莫名奇妙
07/03 22:56, 78F
推
07/03 23:02, , 79F
我覺得啦，吵語言已經是很其次的問題。
07/03 23:02, 79F
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07/03 23:08, , 80F
基本上有心想討論 想讓人一起看文章的人 大家看得出來
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→
07/03 23:08, , 81F
如果是那種文章一大堆理論亂七八糟的 底下頂多幾個盲目推
07/03 23:08, 81F
推
07/03 23:16, , 82F
我想喜歡看理論的就去看，這點應該是不用擔心。
07/03 23:16, 82F
推
07/04 07:40, , 83F
the current rules requires 100% correct, it's impossible
07/04 07:40, 83F
推
07/05 00:08, , 84F
推這篇
07/05 00:08, 84F
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