Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層

看板PublicIssue作者 (Hermes)時間11年前 (2014/06/05 11:17), 11年前編輯推噓18(18推 0噓 23→)
留言41則, 18人參與, 最新討論串41/48 (看更多)
DPP會邊緣化 DPP會沒黨格 DPP會... 拎老師哩，現在的DPP被媒體洗形象洗得跟垃圾一樣 因為看沃草了解DPP有做事的有幾個？還不就只有網路上的反指標－－PTT鄉民？ 一般人就是KMT爛啦，訐譙完再加一句：DPP也沒好到哪裡去。 要怎麼去破解這個顢頇無能低俗垃圾（下略五千字）的形象？ 就是要「破」啊！破而後立！ 再拘泥於現存的規則是沒有生路的，為什麼？ 誰有黨產？誰掌握媒體？誰掌握軍系？誰掌握最高院的人脈？ 最重要的是，現 在 政 黨 政 治 的 規 則 是 誰 寫 的 ？ 你他媽的就是要開出一條新的路，亂他的棋步不要照著他的定石走啊！幹！ 抱歉，激動了。 總之，不破不立。 這是一步很險的棋沒錯 因為整合成在野大聯盟就是要放棄以黨為中心的思想 未來，列寧式的剛性政黨必然要為這個作為改變進行一系列的變革，否則難以服人 在極端的情形下會導致DPP分裂甚至化整為零（可能性非常非常低） 但是化整為零真的不好嗎？ 破了之後，這些人會加入 KMT 嗎？　 　不會。 破了之後，這些人會在必要時整合嗎？ 會，就像 DPP 跟 TSU 的關係一樣。 既然如此，何必拘泥於一個黨的生存？ 當年美國建議中華民國改名加入聯合國，蔣介石不同意，因為他堅持要這個「名」。 在現代的我們回頭來看，都覺得很蠢不是嗎？ 現在，輪到DPP做選擇了。 堅持一個黨的黨格，還是要破開KMT設下的兩黨禁錮？ 繼續貪戀第二大黨的權名，還是挑戰螞蟻雄兵的可能？ 我個人很希望這次不要再讓人民失望，別像當年憲改卻推出並立制又席次減半。 敵人只有一個，我支持以在野大聯盟的形式整合。 無論是DPPer還是柯Per希望都能朝這個目標努力，一直幹對方沒有意義，一起努力吧！ -- ╒══╕╒══╕ ╘╕╒╛│╒╕│ ▇▇▇▇▇▇▇▇ DON'T TOUCH MY INTERNET! ╒╛╘╕│╒═╛ ( ︶︿︶)_╭∩╮ ╘══╛╘╛ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.190.106 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401938273.A.0CB.html
推
06/05 11:19, , 1F
推
06/05 11:19, 1F
推
06/05 11:21, , 2F
幫推
06/05 11:21, 2F
推
06/05 11:23, , 3F
中肯
06/05 11:23, 3F
推
06/05 11:24, , 4F
推
06/05 11:24, 4F
推
06/05 11:29, , 5F
推
06/05 11:29, 5F
推
06/05 11:43, , 6F
06/05 11:43, 6F
→
06/05 12:04, , 7F
你的意思是政治現實下，不需要一個強大的反對黨嗎？
06/05 12:04, 7F
→
06/05 12:05, , 8F
或者合作以後都不需要有人負責？
06/05 12:05, 8F
→
06/05 12:06, , 9F
聯合國的例子你舉錯了，正因為沒有名所以台灣外交難做。
06/05 12:06, 9F
→
06/05 12:07, , 10F
要整合是一個選擇，但就接受民主政治崩壞的可能性吧。
06/05 12:07, 10F
現在的 DPP 長什麼樣子，相信 DPPer 心裡都清楚 會計法第99條之1修正 TSU的林志嘉 下台了， DPP的柯建銘 依然健在，DPP談負責？DPP談強大的反對黨？ 承認吧，DPP需要徹底的改革，一個牽動到黨制的改革。整合是一個契機。 接著，依圖解我的想法是這樣的： 　Ａ占優勢Ａ主導　　Ｂ占優勢Ｂ主導　　Ｃ占優勢Ｃ主導　　以此類推 　Ａ　──┬Ａ’　　Ａ　──┐　　　　Ａ　──┐　　　　誰主導誰負責 　Ｂ　──┤　　　　Ｂ　──┼Ｂ’　　Ｂ　──┤　　　　該分豬肉就分 　Ｃ　──┘　　　　Ｃ　──┘　　　　Ｃ　──┴Ｃ’　　分完齊心合作 而你的想法則會偏向這樣： 　Ａ占優勢Ａ主導　　Ａ占優勢Ａ主導　　Ａ占優勢Ａ主導　　以此類推 　Ａ　══╤Ａ　　　Ａ　══╤Ａ　　　Ａ　══╤Ａ　　　通通都Ａ負責 　Ｂ　──┤　　　　Ｂ　──┤　　　　Ｂ　──┤　　　　因為他最強勢 　Ｃ　──┘　　　　Ｃ　──┘　　　　Ｃ　──┘　　　　最有資源能力 若是如此，還有誰能來扮演讓 DPP 成為中價位的角色？ 現在有 TSU 沒錯，但 TSU 太弱了資源都集中到 DPP 了，這就是問題的所在。 anti-KMT陣營 不像 泛KMT陣營 有那麼多的「資源」 DPP 的壯大不代表 anti-KMT陣營 壯大，反而可能只是陣營內的移動 要讓 anti-KMT陣營 壯大，就是要從陣營外吸引更多的人 譬如讓 TSU 扮演更極端的角色，如此 DPP 不用改變價值也能成為中價位的選擇 放下一些會得到更多。 ( ′-`)y-～ == 另外，聯合國的部分沒有舉錯。 因為「要留著『這個名』」才陷入國際窘境的，你可以再看一次那段句子的意思。
推
06/05 12:10, , 11F
為了一個強大的反對黨把其他小黨都犧牲了，good job
06/05 12:10, 11F
推
06/05 12:12, , 12F
政黨本來就是互相競爭有甚麼犧牲不犧牲呢？
06/05 12:12, 12F
→
06/05 12:12, , 13F
而且要不要整合是跟犧牲小黨甚麼關係？
06/05 12:12, 13F
※ 編輯: HermesKing (123.192.190.106), 06/05/2014 12:52:15
推
06/05 12:27, , 14F
很簡單 不該只有一個反對黨 政黨之間也不是只有競爭關係
06/05 12:27, 14F
推
06/05 13:16, , 15F
06/05 13:16, 15F
推
06/05 13:26, , 16F
問題時間不再anti-k這邊，有時間扶植小黨?
06/05 13:26, 16F
時間上並不衝突，先別說DPP的分裂不是必然。 光是能有一次先例後，即使造成分裂，決戰時刻也還是會出現整合的人選。
推
06/05 14:27, , 17F
06/05 14:27, 17F
→
06/05 14:55, , 18F
黨外拚了幾十年才好歹有個黨可以在立院杯葛, DPP倒了後
06/05 14:55, 18F
→
06/05 14:56, , 19F
台灣還剩幾年能讓你慢慢重來?
06/05 14:56, 19F
難道DPP轉變後所有人會那麼M都跑到KMT去，而不會在anti-KMT陣營內流動？ anti-KMT陣營從來都過不了半數 因此所謂的杯葛只有兩途：1.占領主席台；2.爆炸式提案 最後勒？依然被人家用投票部隊輾壓 追根究柢就是人不夠多。 我並不認為繼續維持現狀會讓anti-KMT陣營茁壯的比改變還來的多 2014「破」之後，利用一年多的時間「立」，決戰2016。 2016總統、立委雙改選，沒有斷開魂結KMT就老招續用 兩黨一樣爛，票投KMT！ 鴨霸ａ冥禁洞霸占主席台！
→
06/05 14:55, , 20F
你都說是險棋了 確定要冒著暫時分裂無力化的風險?
06/05 14:55, 20F
→
06/05 14:56, , 21F
別忘了有個真正獨裁的列寧式政黨正急著賣台
06/05 14:56, 21F
→
06/05 14:57, , 22F
就算讓柯文哲勝選 老實說效應也要很久才看得到
06/05 14:57, 22F
→
06/05 14:57, , 23F
根本不必妄想能在2016顯現出來
06/05 14:57, 23F
→
06/05 14:59, , 24F
而DPP爛船也有三斤丁 不要把609萬人都當死人當白痴
06/05 14:59, 24F
敵人就只有一個（其實是兩個），這個你知我知獨眼龍知 我會選擇這條路線是因為：1.分裂的可能性低；2.即使分裂也不至於決裂。 但是他絕對能達成「為DPP開創新氣象」的效果 我相信蔡的能力絕對能下好這盤棋 如何整合是路線之爭，就好像 正名制憲派 跟 台灣共和國派 都是挺台獨一樣 DPP整合在野 還是要 在野整合DPP ，只要最後 能 整 合 我都會支持 但在那之前，我支持 在野整合DPP 。
推
06/05 15:00, , 25F
我不知道兩黨獨大好不好,我只知道用學者治國一定死
06/05 15:00, 25F
→
06/05 15:01, , 26F
滿腦子夢想理論碰到實務卻像水泥一樣硬
06/05 15:01, 26F
任何一種制度都有正反兩面，看運用者罷了。
→
06/05 15:02, , 27F
609萬裡面也是有反KMT含淚投DPP的，不需要用尊嚴把自己偉大化
06/05 15:02, 27F
→
06/05 15:03, , 28F
那些跑去當036了 想太多
06/05 15:03, 28F
→
06/05 15:04, , 29F
問題是，柯沒讓人感到可以弄好這個大聯盟的能力，所以假設
06/05 15:04, 29F
→
06/05 15:04, , 30F
不成立。
06/05 15:04, 30F
推柯出線不代表要讓柯當未來的「共主」，我說的是在野整合DPP，不是柯整合DPP。
推
06/05 15:14, , 31F
689覺醒有個通病，就是自以為己方人很多，到處樹敵看不起人
06/05 15:14, 31F
推
06/05 15:17, , 32F
是DPP看不起人吧，只有DPP能救台灣?
06/05 15:17, 32F
推
06/05 15:38, , 33F
我是609喔
06/05 15:38, 33F
609、689還是036根本就不重要 重要的是：下次能不能投 anti-KMT 一票 所以，請以下別再相互攻擊，一起好好討論看看有沒有更好的路線或方法。 　 ※ 編輯: HermesKing (123.192.190.106), 06/05/2014 16:58:17
推
06/05 16:45, , 34F
若積極催生其他小黨 只會被稱為DPP外圍組織吧...
06/05 16:45, 34F
→
06/05 16:48, , 35F
不過不要阻礙 或是其他間接方式推動 我覺得比較可行..,
06/05 16:48, 35F
→
06/05 16:50, , 36F
其實就DPP內部而言 不可否認也是存在有許多派系阿
06/05 16:50, 36F
外圍組織？想想在318前對TSU是什麼印象？會覺得他鴨霸鴨霸髒髒der嗎？ 不會吧，因為根本一片空白啊！這不正就是洗印象的契機嗎？ KMT不會放棄任何一個把政治議題拉入「兩黨惡鬥」的機會 DPP越開放，能包容能整合的範圍越大，KMT的操作就越容易失效 然後，黨派沒那麼容易就生出來，出走需要資源也需要勇氣 這件事情並不需要積極鼓勵，順其自然最多再來個 DPP基本教義派、公民聯盟 弄成小黨林立，屆時肯定整合到哭出來（看看歐洲每次改組多難喬就知道） 像現在要喬好 DPP+TSU+在野 ，就已經很不容易有「黨格」疑慮了 　 ※ 編輯: HermesKing (123.192.190.106), 06/05/2014 17:21:51
→
06/05 18:53, , 37F
整合的目的是因為有共同目標(KMT) 但政策討論卻不是這樣
06/05 18:53, 37F
→
06/05 18:55, , 38F
雖然都反KMT 但不認為應該全包在一個黨裏
06/05 18:55, 38F
→
06/05 19:00, , 39F
學運使大眾重新正視政治這領域 也產生許多公民團體
06/05 19:00, 39F
→
06/06 09:36, , 40F
推
06/06 09:36, 40F
推
06/06 10:17, , 41F
推
06/06 10:17, 41F
‣ 更多 HermesKing 的文章
文章代碼(AID): #1JZ-5X3B (PublicIssue)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 41 之 48 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共48篇)
‣ 更多 HermesKing 的文章
文章代碼(AID): #1JZ-5X3B (PublicIssue)