Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層

看板PublicIssue作者 (開花爺爺)時間11年前 (2014/06/05 02:59), 編輯推噓76(760154)
留言230則, 27人參與, 最新討論串39/48 (看更多)
DPP 就是該被往死裡打, 我也必須說他們就是自找的, 因為他們什麼狗屎爛蛋不好學, 跑去學了 KMT 式的政黨經營方式, 而 KMT 是學中共的政黨經營方式就不提了。 裡頭的脈絡很清楚, 政黨不是為了宣揚信念, 而是為了鞏固黨中央的權力, 政黨不是理念的結合, 而是利益的糾葛, 政黨不是選賢舉能, 而是人情包袱的堆疊。 困在這裡頭的人不去思考政黨的意義到底是什麼就算了, 竟然有人跟我說不可違背「現有」政黨政治的基礎WTF! 為什麼聽在我耳朵就跟 KMT 告訴我們, 不可違背代議政治的「民意」, 在野黨不該強佔主席台, 人民不該佔領立法院一樣刺耳。 這樣的政黨運作方式當然該被唾棄不管他是藍的還是綠的或什麼其他顏色。 部分台灣人都陷入一種, 「政治就是髒事」的陷阱中而不自知, 為什麼會產生 318 ,為什麼會產生柯 P , 就是因為有一狗票原本政治冷感的人醒了, 他們忽然發覺「政治可以不只是髒事」。 曾幾何時那個懷有理想的「黨外」, 墮落成跟 KMT 一起在政治的豬圈裡頭打滾就爽的 DPP。 你說他們至少還盡到反對黨的職責, 但這不是他們對選他們的人所應做到的嗎, 啊不然是像 KMT 一樣選你出來玩四年、上薇閣爽嗎。 什麼時候我們對政治人物的要求從基本變成沒有, 只要他是個不作奸犯科的智障我們就心滿意足了, 如果他還能說句「人話」我們就痛哭流涕了。 幹他媽的台灣人就是受夠了, 所以才有 318 才有後來這些事, 柯 P 你要說他天降、好狗運,都好。 問題是某些人到現在還在糾結在柯 P 不是自己人, 到底有沒有去想過柯 P 為什麼可以崛起, 還有柯 P 崛起背後代表的理念是什麼。 沒有,我徹底的沒有看見任何在這裡反柯 P 的人講過, 雖然我討厭空降,但是我贊同柯 P 在大方向上的意見, 沒有,一個都沒有。 所有反對者用的都是那套「肉桶政治」的理論, 所有反對者都是他媽的不問理由也要支持顏色, 說真的,台灣到今天這地步不單純是 KMT 害的, 而是大家都同意政治就是該用 KMT 這套造成的。 DPP 有沒有想過, 今天委屈讓柯 P 背後所代表的理念成功, 即便柯 P 洗 DPP 的臉, DPP 卻依舊謙卑支援他上去, DPP 會贏得什麼。 在 318 學運中 DPP 默默做過的, 也在後來獲得了一部份的肯定, 為什麼現在忽然忘了。 DPP 這政黨或許少了一個台北市長, 但讓柯 P 代表的勢力成功的果實是, 「強烈削弱」國民黨帶來的那套髒政治, 同時也能洗去 DPP 學習 KMT 式髒政治的罪。 如果大家都開始相信,政治可以不哪麼髒, 權力必須對人民謙卑,政黨應對人民低頭, 一個開始謙卑的 DPP 跟執迷不悟的 KMT 。 上述這些理念在人民心中的價值, 你覺得值不值得用一任台北市長去呢? 我這串文就只問上面這個問題, 我也不會再就這主題做任何的推文跟回應, 該講的講完了,是否認同就諸位心理自證。 不贊同, 覺得過度理想化, 認為政治就是一沱屎, 怕髒不要玩, 都沒關係。 但我真心認為,是該改變的時候了吾愛吾家,台灣,我的家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.133.6 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401908340.A.9F4.html

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我雖沒在這串文中講過話 但我對柯P也有很大的憂心
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麻煩你不要把我的憂心打成不問理由也要支持顏色 謝謝
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我含淚推你的文章
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老實說一連串文看下來並沒有解除我的疑慮反而讓我越看越生氣
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拜託不是質疑就是KMT好嗎 我個人只希望這些擔心可以化成幫助
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這篇就是在說"柯文哲現象" dpp沒有台聯基本核心價值
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什麼都講不得 到底是可以討論什麼 柯P出線我絕對投他
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大家轉而支持柯P 但是柯P戰鬥力很弱,沒有黃國昌強
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但是我很擔心 選上如果出包 之後這種希望破滅的反作用力呢?
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這才是令人擔憂的地方
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言盡於此 我很喜歡柯 但對柯本人的論述還有政策是憂心
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對一直護航的行為感到很痛苦反感很生氣 像我這種人並不是沒
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有好嗎 我很多支持學運的朋友都這樣擔心 (btw檢視候選人
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還得先表明立場 荒唐)
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我先說,政黨政治不是你的意思耶.....
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今天柯的問題很明顯就是沒政黨奧援,無法有效組織。
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而且我不覺得民進黨跟國民黨妥協交換是有多髒。
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我只覺得上面的討論串你根本沒有認真看......
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套句林飛帆的話 信念是可以拿來當做菜市場喊價易物的東西
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嗎?
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回樓上,這就是我質疑柯P的地方。因為二二八,我質疑他對
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轉型正義的態度。因為他提出同性婚姻以特別法處理,我更質疑
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妥協交換不見得交換掉信念耶。 更可能為了實現信念。
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他對所謂“少數”的關懷的內涵到底是什麼。
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他都說要看多數意見了,你認為他對少數的看法是什麼?
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我認為他常常以實用、效益出發,這種思考邏輯才可能容易交換
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掉信念吧!
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因為柯是醫生阿,倫理學態度本來就容易傾向效益論。
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正要說ivoting!我完全不舒服!我是覺得你要打著這個也可以
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但講著這些話,又要來吃這個市場我覺得很受不了。松菸護樹
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06/05 03:41, , 31F
事實因為台灣沒效益看人情太久了 所以才會有這些理論出現
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用投票的,樹會留?或以後網路治市就好,45歲以上管他去死?
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可是看人情就是一種效益論==
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dpp再不明確核心價值 即使沒有柯 也會被台聯取代..
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他並沒有詳細解釋作法 這些都是可以再補充的 不然老一輩的
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人怎麼報稅?要用自然就會去學
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現在不僅是在野人選、民進黨核心沒有貫徹實行就很危險
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之前民進黨要開會黨紀處分,結果滿失望的
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報稅?
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還有 151 則推文
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連阿扁都說從中間拿5%綠營掉5-10%沒意義了
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06/05 17:01, , 192F
阿扁勸柯P入黨,柯P不要阿。你入黨那些基層會含淚投票
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06/05 17:03, , 193F
在野大聯盟基層選舉,你幫新黨站台又幫DPP站台那不是亂掉了?
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06/05 17:04, , 194F
最早開始是某may先開砲的
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06/05 17:08, , 195F
唉 不想說了 關心別的議題去
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06/05 17:45, , 196F
may不是已經被無視了,我也噓他啊
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06/05 17:46, , 197F
要扯掀開砲那就要看緣由,里長講的是事實,既然是柯P言行
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06/05 17:46, , 198F
惹DPP支持者不爽,那為什麼不是柯P團隊要去說明安撫的呢?
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06/05 17:47, , 199F
你一直說是DPP想整合,不要忘了柯P也想整合
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06/05 17:48, , 200F
轉型正義沒辦法做的完全原因是DPP一直不是國會多數黨
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06/05 17:48, , 201F
也就是民眾從沒有給DPP機會過,你要怪DPP也蠻怪的
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06/05 18:03, , 202F
最早提出整合的是柯要求的啦。may3說的大部分也沒錯啊
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06/05 18:04, , 203F
DPP很多基層的想法就是這樣子阿。
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06/05 18:05, , 204F
阿扁的眼光是對的,不管是施政人才或者那10點缺失只有入黨
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這樣所有問題都解決了。你要腹背受敵還是要正面迎敵的差別
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06/05 18:07, , 206F
如果你一邊要拉中間游離票一邊又要回頭顧那些深綠基層
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06/05 18:07, , 207F
等同於兩邊作戰,你入黨基層就算再怎樣也會含淚投票
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06/05 18:08, , 208F
等於只需要爭取中間游離票。這樣的勝算反而比較大
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06/05 18:11, , 209F
我自首我也很早開炮啦,但是又怎樣呢。
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06/05 18:15, , 210F
投給會支持轉型正義的第三黨阿 只要非泛藍超過國會一半
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06/05 18:17, , 211F
還是有機會達到轉型正義 也能給DPP適度的執政壓力
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06/05 18:18, , 212F
有時候要看清現實,泛綠基本盤沒過半或超過6成分裂必敗
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06/05 18:18, , 213F
而且政黨票跟區域立委票又不一樣
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06/05 18:20, , 214F
我很贊同柯P要多去跑基層了解各方的心聲啊 但我不懂一個只
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06/05 18:20, , 215F
是用比較難聽的說法說出事實就要被砲成這樣?
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06/05 18:20, , 216F
政黨票就台聯跟DPP,全力扶植台聯,綠黨那小黨就不要再搞了
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06/05 18:21, , 217F
分裂越多席次又不會增加也沒用
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06/05 18:24, , 218F
to樓上y大 選民不是沒有變聰明 台聯2012能得到10%
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06/05 18:25, , 219F
其中不少就是對放棄DPP的泛綠選民!!
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06/05 18:26, , 220F
所以才會選擇有機會過5%門檻的台聯
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06/05 18:26, , 221F
泛綠基本盤最少要突破5成,你不突破5成怎麼做都是困難點
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06/05 18:28, , 222F
所以支持台聯是唾棄KMT也討厭DPP的選擇阿
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06/05 18:29, , 223F
支持台聯一方面給民進黨壓力 也能讓泛綠有機會過5成
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06/05 18:32, , 224F
台聯也必須要發揮整合力量,可惜台聯好像沒什麼動作
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06/05 18:39, , 225F
我是不打算再支持無黨籍了 從318到現在完全無聲無影
06/05 18:39, 225F

06/05 18:40, , 226F
可能還沒測好風向吧~呵
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06/05 23:36, , 227F
06/05 23:36, 227F

06/06 01:07, , 228F
06/06 01:07, 228F

06/07 00:56, , 229F
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