Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層

看板PublicIssue作者 (NUNCA MAS)時間11年前 (2014/06/04 21:09), 11年前編輯推噓8(9推 1噓 78→)
留言88則, 17人參與, 最新討論串35/48 (看更多)
我覺得問題就是選民想要什麼樣的民主政治。 今天一個政治素人出來選一都之長，是靠綁架特定政黨。 那麼我要問民主國家的政黨政治在哪裡？ 很多人很難理解為什麼當初呂跟顧會很不爽。 民進黨即便不能贏台北市，也可以衝看看票數有沒有成長， 都輸幾次了，再輸四年也不會怎樣，即便會輸還是要經營， 民進黨不是只有市長，還有市議員要選，有立委要選，兩年後還有總統。 這都是為什麼黨內很多人對跟在野整合有很大意見。 因為政黨的功用就是拔擢政治人才，統合政策與意見。 但是今天一個人空降後，就變成民進黨要為了「大局」去捧他，那請問誰以後要入黨？ 反正入黨了以後，任何的政治工作都是，看外面的人好，黨就去配合他。 你能想像一個企業高階主管都是外聘？ 裡面的員工做何感想？ 做牛做馬，好不容易爭個主任缺，結果上面說他有個外面的人要拉進來。 從政黨政治的角度，柯選前不入黨卻要黨的資源，是很過分的事。 你說這是一種策略。是要真的清白或是假的清白也罷。 雖然不太可能，但假設勝選，柯要不要入黨？ 如果選後也不入黨，民進黨要怎麼對那些投入政治工作的黨職工與黨員交代？ 今天柯搞不入黨這招，讓民進黨內部不能落實責任，民進黨的功能與組織就會衰微。 民進黨選擇整合就是一個立即見效的毒藥。 今天談什麼度量，成全民意，都是虛假的，別說扶植在野黨，甚至是毒害。 不要說DPP玩假的，根本是人民只想玩假的。 ※ 引述《vu0ru043 (麥茶)》之銘言： : 很多文章在檢討DPP : 認為DPP本身的實力不足，或是根本沒有別的選擇， : 但反過來說柯P也一樣， : 今天DPP沒一個能打，難道柯P就能獨壓全場嗎? : 我不否認DPP有被檢討的空間 : 但爭取DPP的支持或檢討DPP的政策，哪個對柯P最有幫助? : 今天痛批能獲得幫助的來源，以後找誰幫你? : 就我看來柯P很需要民進黨的支持，真的很需要 : 不只是在選舉前， : 柯P沒有自己的政治勢力，他若真的當上台北市長， : 沒有下面的人支持，他能順順利利搞下去嗎? : 那柯最先找的人一定是幫他選上的人， : 而目前最有力量潛在盟友就是DPP : 柯P跟DPP就是互生共利，沒有誰比較高等。 : 我再幫DPP說一句， : 柯P這次沒選上，2016難道還有他的舞台嗎， : 他有足夠的力量支持到那時候嗎?我不確定 : 但DPP一定可以，那時候仍是需要DPP的力量去制衡老K。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.176.205 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401887371.A.977.html
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06/04 21:10, , 1F
話說當初到底是誰說要整合的?我有點忘了..
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06/04 21:11, , 2F
黨的資源? dpp 有捐錢給 柯p 嗎?
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06/04 21:11, , 3F
自己去找 柯p的市議員跟里長 多的勒
06/04 21:11, 3F
你的意思是如果整合後柯出來選了，DPP可以不出力的意思嘛？ 如果要整合就是要出力，當然明著捧，暗著擺爛也是可能。 如果不出力是整合嘛？ （攤手） ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 21:14:09
推
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終於有人要寫文不是躲在推文裡了
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06/04 21:13, , 5F
這樣說也是
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06/04 21:13, , 6F
資源只有錢?你知道光柯的幕僚就有多少DPP黨員嗎= =
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06/04 21:15, , 7F
其實我一直覺得顧說的也很有道理，雖然我第一支持柯
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第二就是顧了，無視呂講的，其實顧要柯P入黨的理論並非
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06/04 21:16, , 9F
沒道理
06/04 21:16, 9F
今天柯如果入黨，那問題就是安撫黨內的候選人，就只是怎麼橋的問題。 但是柯不入黨，不只黨內無法安撫，更牽涉到民主國家政黨政治的實踐。 要像是有人說的有度量。（雖然我不知道DPP有什麼度量問題。） 柯反而應該顧及政黨政治的運作，而不是要人家整合又不入黨。 這樣柯才是真正以國家民主大局為重的度量。 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 21:21:03
推
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推這篇
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06/04 21:20, , 11F
如果將帥有絕對自信何苦答應用外援
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推
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話說 都沒人想到馮光遠嗎@@
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至少我覺得他沒有想吃誰的豆腐，還挺獨立的。所以不會提到他啦。 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 21:23:35
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不過這是兩難的問題，當你自己的人不夠強時是否要配合他人
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馮光遠自己選自己的,所以不用在意
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去整合？又如何安撫黨內不滿？過去DPP雖有徵召但召來當然
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06/04 21:23, , 16F
是有入黨的。所以這回對於DPP而言也是一大考驗
06/04 21:23, 16F
我覺得柯的幕僚能做的，就是勸他入黨。雖然我覺得不太可能就是。 當然他如果選市長是打醬油性質，那選完自然什麼都不用管，格局就只是這樣。 反正「新政治」只要搞「政治參與」，對於制度與程序的正義都不用管阿。 我們就稱柯文哲主義好了，去政治的chrisma模式。（聽起來蠻學術的XD） ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 21:28:33
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06/04 21:24, , 17F
票數成長幹嘛? dpp到頂就是45趴 輸了就實現中國黃金十年
06/04 21:24, 17F
第一，雖然不可能是關鍵選舉，但某些選民仍可以爭取， 至少可以嘗試讓他們不要投給對手。 第二，我不認為台北市選民結構會好幾年都是僵固的。
推
06/04 21:25, , 18F
我的意思是沒人想投嗎
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06/04 21:25, , 19F
很想投馮阿 可是為了拉下KMT 這次不行....
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神豬 朱立倫 統一
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06/04 21:26, , 21F
有怎麼容易空降的喔...你再找第二個柯P給我看
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問題是現在不空降用外援　就會被一堆人罵啊
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06/04 21:28, , 23F
第二個柯P　也沒很難啊　　在媒體炒作前有人想過他嗎
06/04 21:28, 23F
推
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只要統媒願意捧，別說第二個，第三四五個都可以找得出來
06/04 21:28, 24F
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 21:33:18
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06/04 21:30, , 25F
老實說我覺得中間選民票的部份　大概跟沈富雄一樣叫
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好不叫座吧　問題是這次更慘
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06/04 21:31, , 27F
中間選民跑去投神豬　還可以反過來怪DPP輔選不力
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還提呂，我看他明年八成又要出來參加總統初選了
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DPP在98扁之後有認真面對北市過嗎？
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06/04 21:34, , 30F
其實在藍營選民中柯P就是綠的，所以他應該是吸收游離票
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06/04 21:34, , 31F
02李應元被硬推來，06小夫也是被硬拱想一次殲滅
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但很難吸到堅固的藍營選民
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06/04 21:35, , 33F
10蘇光頭，自行宣佈參選搞雙城奇謀結果雙殺
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還有 26 則推文
還有 6 段內文
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06/04 21:59, , 60F
樓上 那樣的問題是出在於DPP如何向黨內交代
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就如這篇原文所提到的困境
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06/04 22:00, , 62F
沒什麼交待的問題啊　有派出人選跟柯P交手啦
06/04 22:00, 62F
這哪門子交代？推柯的責任根本不清楚，連黨的定位都丟了。 更重要的是，柯跟民進黨就同時都是民主的罪人，因為丟棄了政黨政治。 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 22:01:38
推
06/04 22:01, , 63F
輸了就輔選啊,要怎麼輔選這個人就是另一回事了
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06/04 22:01, , 64F
今天DPP有沒有跟別黨合作過不推人　有嘛　雖然輸了
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06/04 22:02, , 65F
政黨政治什時規定你一定要推人選了？
06/04 22:02, 65F
沒人想選就算了阿，但請問有人想選的時候，是不是就丟棄了政黨政治？ 原來目前落敗的顧不是人選？更重要的是到底民進黨要不要替柯的政策買單阿？ 譬如：到底松山機場要不要遷。 這個問題是超級重要的民主政治問題耶。 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 22:06:47
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06/04 22:02, , 66F
沒那麼嚴重啦...DPP也不是每個縣市都有派人出來選
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06/04 22:03, , 67F
像花蓮不就想讓了
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06/04 22:04, , 68F
我想台北市長的意義跟議員立委選舉是不一樣的
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06/04 22:04, , 69F
照這樣　除了民進黨國民黨不就也全是民主罪人
06/04 22:04, 69F
國民黨與其快樂的夥伴，根本就是威權的大魔王，何止民主罪人。 不要把層次弄錯了。 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 22:07:51
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06/04 22:09, , 70F
我是說　假如台聯沒推人選　親民黨沒推人選　他們需
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06/04 22:10, , 71F
不需要背負你口中背叛政黨政治的罵名
06/04 22:10, 71F
一個政黨推不出人或沒人要選，跟被人綁架差很多的。 更別提，當初柯還吵過要不要入黨，搞的滿城風雨。 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 22:13:02
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06/04 22:12, , 72F
我認為推出一個人選跟柯良性競爭是對的也是好的
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06/04 22:12, , 73F
但是沒有要硬選到底才叫負責任的道理
06/04 22:12, 73F
因為柯要選真的就是他家的事。 本來就跟民進黨無關，綁在一起同進退才是莫名其妙。 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 22:14:13
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06/04 22:14, , 74F
好啊　那新北你也覺得林志嘉一定要出來才負責這樣?
06/04 22:14, 74F
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06/04 22:14, , 75F
有人想要選啊　它不出來就是台聯被綁架嗎
06/04 22:14, 75F
如果他想選就自己出來，有什麼問題嘛？ 怕選輸就是他自己的問題。 你扯太遠了。 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 22:16:45
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06/04 22:15, , 76F
根本就沒有這種奇怪的道理好不好
06/04 22:15, 76F
我不覺得你有懂我要說什麼。 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 22:17:24
推
06/04 22:17, , 77F
民進黨以前也跟台聯談過合作禮讓阿 那時怎麼就沒有問題
06/04 22:17, 77F
我沒說沒問題阿。 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 22:19:43
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06/04 22:19, , 78F
為了更遠大的目標合作禮讓 才會更讓人尊敬民進黨
06/04 22:19, 78F
我覺得反而是破壞了遠大目標，只是弱化政黨功能。 柯文哲可以搞政治幾年，但民進黨難不成陪柯文哲玩完就算了嘛。 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 22:21:43
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06/04 22:20, , 79F
如果你覺得初選輸還是要硬幹到底　就根本不必初選
06/04 22:20, 79F
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06/04 22:20, , 80F
就好比 我不會因為妖西堅持理念幹隊友 就欣賞他
06/04 22:20, 80F
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06/04 22:20, , 81F
也不必整合　就直接上了才是正當程序
06/04 22:20, 81F
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06/04 22:20, , 82F
走到現在這一步如果還反悔才會讓人瞧不起
06/04 22:20, 82F
我是批評DPP應該出來自己選，而不是搞整合。 我要說給哪些認為DPP要無條件支持柯文哲的人聽的。 要告訴他們，最好支持者可以想想看到底政黨政治是什麼，不要一直綁架DPP。 DPP沒有欠人民跟柯文哲。
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06/04 22:21, , 83F
卻會因為蔡教授的果子理論 與五年堅持尊敬他
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06/04 22:22, , 84F
雙方定了遊戲規則就照規則走
06/04 22:22, 84F
沒辦法阿，就不知道民進黨高層想什麼。所以就是...算了。 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 06/04/2014 22:27:35
噓
06/05 02:16, , 85F
不能同意你這一篇，你把柯p講的好像是外人
06/05 02:16, 85F
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06/05 02:16, , 86F
柯p挺民進黨挺了多久又多長了啊， 民進黨放棄阿扁柯p也沒放
06/05 02:16, 86F
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06/05 02:17, , 87F
民進黨的政黨政治只在有沒有黨籍在那邊斤斤計較
06/05 02:17, 87F
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06/05 11:27, , 88F
DPP放棄扁的結論是怎麼來的？
06/05 11:27, 88F
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