Re: [討論] 支持統一
老實說南北戰爭當時的美國與愛爾蘭獨立戰爭當時的英國,
民主化程度恐怕都比當今的台灣要高.
提這兩個例子來指出就算中國民主化也未必代表他們不會阻撓台灣獨立,
是要指出一個民主國家如果沒有發展出相當的自由概念,
那樣一樣可能以民主之名反對自由的.
直接民主的典範雅典用公民投票處死了蘇格拉底,
南北戰爭南方邦聯主張蓄奴而獨立, 英國1920年代的愛爾蘭獨立戰爭,
還有1930年代當時世界最進步的威瑪憲法竟養出納粹政權等都是例子.
這就是為什麼台灣仍然有許多人為了民主的深化而努力.
民主並不是說脫離了獨裁後就是完成民主轉型.
除了憲政層級上應該防範威權復辟,
也應該在社會觀念上推動尊重每一個人擁有選擇自己生活方式的自由價值,
自由不能和民主切割, 但也千萬別認為民主就必將帶來自由.
台灣是否決定獨立是台灣人民的自由,
但這個自由不一定會被民主化的中國所尊重.
所以有些人會認為台灣的獨立應該慢慢來, 等中國民主化後台灣就能獨立,
我認為這是邏輯上不相關的兩件事,
台灣的獨立運動, 現在就應該進行!
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題外話, 現今台灣對中國的民主化未來有很多自我感覺良好的立論,
像是台灣應該多加開放中生來台, 因為中生來台灣學習到了民主的價值後,
將來回到中國可以推動中國朝向民主發展.
這就是一種邏輯上的謬誤
要這麼說的話中國去美國的留學生最多,
難道美國海歸派真的推動了中國的民主?
1980年代東歐的民主轉型又有哪個是因為學習到了國外的民主價值而發生的?
※ 引述《shrines (公民覺醒)》之銘言：
: 還有我實在搞不懂爲什麼要拿南北戰爭說嘴，
: 南北戰爭發生在1861年，距今已150年，
: 現在已經是保障同性戀的時代，尊重族群是普世價值，
: 你去問美國人如果夏威夷想獨立，他們是否支持美國政府出兵夏威夷？
: 如果他們回答是那我隨便你，
: 網路上最愛講南北戰爭就是對岸五毛，強調戰爭的合理性，
: 我都戲稱他們民主還在追求150年前的美國，
: 講難聽今天如果南台灣想獨立，也要尊重他們，
: 即使我不認同。
: ※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言：
: : 很多人有一種想法，認為如果中國能民主化，自然也就不會反對台灣獨立。
: : 這種想法從歷史上來看不一定成立。
: : 19世紀的美國算民主國家吧？ 邦聯分裂出去時不也狠狠打了場南北戰爭？
: : 好你說美國內戰是南方先開火的；
: : 那看看20世紀初的愛爾蘭獨立戰爭與世紀末的北愛獨立戰爭。
: : 聯合王國算民主國家沒錯吧？
: : 面對轄內領土的獨立一樣毫不留情發動戰爭。
: : 中國是否民主化和是否會贊成台灣獨立是兩回事。
: : 所以不論中國是否民主化，我都不贊成與中國統一。
: : 談到台灣獨立，今天（星期三）晚上7：30在慕哲咖啡紹北店地下沙龍有一場關於台灣獨立運動的座談會。
: : 主持人馮光遠，與談人音地大帝（大腸花論壇）、新一（基進側翼）
: : 新一關於台灣獨立運動的演說一向相當精彩，有空的朋友不妨去聽聽，
: : 沒空到場的朋友也可以看longson大的ustream 直播。
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