Re: [討論] 支持統一

看板PublicIssue作者shrines (公民覺醒)時間11年前 (2014/05/21 18:06)推噓0(0推 0噓 14→)

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※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言： : ※ 引述《shrines (公民覺醒)》之銘言： : : 我所謂中國民主化，就是拿「現在」的西方國家爲標準， : : 而且是西方民主國家一致承認， : : 你要把百年前的標準當成別人以為的中國民主化程度， : : 然後暗示中國就算民主化也好可怕，恕我難以認同。 : 民主的標準並不是在民主理論發展的時候就想到有當今西方民主化國家的榮景. 所以後進者可以站在前人的肩膀往前，就像台灣不需要也經歷一次女權運動的抗爭， : 民主的標準也並不是單一的, 所以才有民主指數的出現. 民主就算不是單一，也沒人拿150年前和上個世紀初的英國說嘴， : 不是說西方的民主就都是一樣的高度, : 有些國家的民主化程度明顯地比其它國家更高, : 比如說加拿大就比美國更加民主, 而北歐國家也比西歐國家更加民主. 那請問你你不拿現在的美國或加拿大，卻拿百年前的美國和英國來套是什麼意思？ : 問題就在到底中國的民主化標準在哪裡? 我想反問你選擇當標準的條件在哪裡。 : 如果拿當代對民主的指標來看有以下五項: : 選舉程序與多樣性, 政府運作, 政治參與, 政治文化, 公民自由 : (19世紀的美國民主化程度比台灣更高就是從這幾點來看的. 台灣成績分別是 9.58 7.14 6.11 5.63 9.41 請問你南北戰爭美國和1920年英國的成績在哪？讓你得出台灣比不上當時的結論？何況現在評分標準和當時是不是一樣還不知道勒 : 除了公民自由這項台灣應該勝, 政治參與有可能勝, : 其它幾項都被19世紀的美國完敗啊..) 鍵盤完敗，你的成績先拿出來先 : 是否尊重台灣獨立的意願是在公民自由這一項裡面的, : 有沒有可能其它幾項中國都得到了長足的進展而唯有不尊重公民自由? 你何不先舉一個這樣案例的「民主」國家試試？ : 歷史告訴我們這是有可能的. : 而很諷刺的是, 就算如此, 只要其它幾項都表現良好, : 中國的民主指數一樣是有可能與歐美民主國家並列的.... : 話說回來, 這種以視中國民主化程度來決定是否統一的想法來自國家統一綱領, : 李登輝時代制定這個國統綱領：定立了兩岸統一的短中遠程目標規劃, : 而在扁時代被廢止. : 事實上, 從現在的後見之明角度來看, 李登輝制定此國統綱領其實本質是"不統綱領" : 而陳水扁廢止國統綱領真的過於躁進了, : 所以才造成現在馬政府想簽ECFA服貿甚或開始政治談判都只能由他的局面. : 如果按照國統綱領的想法來看, 在中國落實民主法治之前, : 台灣根本不該和中國簽訂ECFA/服貿啊.... 扯遠 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.112.109 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1400666784.A.10F.html ※ 編輯: shrines (101.8.112.109), 05/21/2014 18:10:44

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safefree

05/21 18:23, , 1^F

05/21 18:23, 1^F

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