Re: [討論] 支持統一
※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言：
: 老實說南北戰爭當時的美國與愛爾蘭獨立戰爭當時的英國,
: 民主化程度恐怕都比當今的台灣要高.
: 提這兩個例子來指出就算中國民主化也未必代表他們不會阻撓台灣獨立,
胡說八道，美國在南北戰爭後60年才開放女性投票，
這還是抗爭數十年來的，我都還沒講黑人，這叫什麼比台灣高？
阿扁時代我們的評價還是亞洲第一，超過日本
: 是要指出一個民主國家如果沒有發展出相當的自由概念,
: 那樣一樣可能以民主之名反對自由的.
: 直接民主的典範雅典用公民投票處死了蘇格拉底,
什麼叫中國民主化？現在的美國不提，卻拿150年前當典範，
然後再拿數千年前的雅典出來講，我都懷疑你是不是來反串的。
: 南北戰爭南方邦聯主張蓄奴而獨立, 英國1920年代的愛爾蘭獨立戰爭,
: 還有1930年代當時世界最進步的威瑪憲法竟養出納粹政權等都是例子.
: 這就是為什麼台灣仍然有許多人為了民主的深化而努力.
: 民主並不是說脫離了獨裁後就是完成民主轉型.
: 除了憲政層級上應該防範威權復辟,
: 也應該在社會觀念上推動尊重每一個人擁有選擇自己生活方式的自由價值,
: 自由不能和民主切割, 但也千萬別認為民主就必將帶來自由.
: 台灣是否決定獨立是台灣人民的自由,
: 但這個自由不一定會被民主化的中國所尊重.
: 所以有些人會認為台灣的獨立應該慢慢來, 等中國民主化後台灣就能獨立,
: 我認為這是邏輯上不相關的兩件事,
: 台灣的獨立運動, 現在就應該進行!
我所謂中國民主化，就是拿「現在」的西方國家爲標準，
而且是西方民主國家一致承認，
你要把百年前的標準當成別人以為的中國民主化程度，
然後暗示中國就算民主化也好可怕，恕我難以認同。
: ※ 引述《shrines (公民覺醒)》之銘言：
: : 還有我實在搞不懂爲什麼要拿南北戰爭說嘴，
: : 南北戰爭發生在1861年，距今已150年，
: : 現在已經是保障同性戀的時代，尊重族群是普世價值，
: : 你去問美國人如果夏威夷想獨立，他們是否支持美國政府出兵夏威夷？
: : 如果他們回答是那我隨便你，
: : 網路上最愛講南北戰爭就是對岸五毛，強調戰爭的合理性，
: : 我都戲稱他們民主還在追求150年前的美國，
: : 講難聽今天如果南台灣想獨立，也要尊重他們，
: : 即使我不認同。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.112.109
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※ 編輯: shrines (101.8.112.109), 05/21/2014 17:20:11
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05/21 17:21, , 1F
05/21 17:21, 1F
你的邏輯我不能認同，
人民的參政權是民主最基本的要求，投票是最起碼的，
在人民仍未能完全參與政治，就拿政客鬥爭當指標，你是認真的嗎？
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05/21 17:22, , 2F
05/21 17:22, 2F
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05/21 17:22, , 3F
05/21 17:22, 3F
原來在你心裡政黨排在人民完全參政之前，
拜託別鬧了
※ 編輯: shrines (101.8.112.109), 05/21/2014 17:27:54
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