Re: [討論] 支持統一

看板PublicIssue作者 (逃難回來囉,水有毒)時間10年前 (2014/05/20 02:42), 編輯推噓-3(10推 13噓 158→)
留言181則, 19人參與, 最新討論串6/32 (看更多)
我想表達的是 不是台灣不願意統一 而是台灣中國現階段不存在統一的條件 因為中國並非民主自由的國家 只有中國轉型成民主自由的國家後 兩岸才有統一的契機 我始終都是這樣跟對岸的朋友講 首先 在台灣你只要想選舉 你可以無黨籍參選 像今年可能就會出現一個五都的無黨籍籍重要人士參選(柯文哲) 歷來始終都存在無黨籍參選的空間 只是也許因為各方面因素所以無法當選 但是中國現階段還不存在這樣的條件 黨還是凌駕于國家之上 黨比國家大 這樣制度上很難解釋成新加坡的一黨獨大制度 新加坡雖然大家常常說他們不民主 投票也不見得公平 但是相對于中國 還存在一個無黨籍參選的空間 雖然很不利 而今年 也許因為大家的努力 台灣也許會出現第一個無黨籍的直轄市市長 這對於台灣的公民社會以及民主政治都是莫大的驕傲 柯文哲當選的那一天 將是全世界華人最值得期待的一天 從來沒有 華人社會無黨籍的人可以當選最重要的地區市長 他是第一個人 最近也在深思另外一件事情 當年曾經有人用無黨籍的身份幾乎挑戰成功總統 而這兩個案例也就代表台灣民主的進程 人民不一定要有依賴黨才能決定自己的國家以及社會 這一點 中國就完全徹底不一樣了 如果對岸要爭取台灣的民心 在某種程度上 必須要把黨職跟公職 從目前的黨職>公職 轉變成 黨職=公職 最後進化成 黨職<公職 目前民主國家 還未曾有過黨職比公職還大的情況 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.171.121 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1400524934.A.E61.html
噓
05/20 02:47, , 1F
沒意義，因為經濟不發達，腐敗的民主在台灣人眼中是假民主
05/20 02:47, 1F
推
05/20 02:47, , 2F
老宋還是算國民黨吧，畢竟柯P是完全素人
05/20 02:47, 2F
→
05/20 02:48, , 3F
選票民主不一定能解決腐敗，貧富差距，人民素質問題
05/20 02:48, 3F
推
05/20 02:48, , 4F
我只是困惑，因為在我的角度，我無法想像即便馬來西亞再怎
05/20 02:48, 4F
→
05/20 02:48, , 5F
麼完美進步，新加坡也不會想要跟我們統一啊- -
05/20 02:48, 5F
→
05/20 02:48, , 6F
而民主初期由於政局動盪，對經濟發展不利是肯定的，
05/20 02:48, 6F
→
05/20 02:49, , 7F
這個動盪期不知道要多久
05/20 02:49, 7F
→
05/20 02:50, , 8F
民主所謂的動盪跟經濟發展未必有關 動盪可能只是表面上或
05/20 02:50, 8F
→
05/20 02:50, , 9F
是被渲染的 中國動盪的才嚴重呢
05/20 02:50, 9F
→
05/20 02:51, , 10F
事實上 台灣這十多年來 即使在紅衫軍時期 也還是比中國穩
05/20 02:51, 10F
→
05/20 02:51, , 11F
定 特別是中國還得用高壓手段才鎮壓得住民怨
05/20 02:51, 11F
→
05/20 02:52, , 12F
你所謂的混亂 只是由於你只是表面上理解
05/20 02:52, 12F
噓
05/20 02:52, , 13F
你也說了未必有關，就意味著有可能有關。而且理論上容易分
05/20 02:52, 13F
→
05/20 02:52, , 14F
可能有關，意思就是，和諧平靜也跟經濟發展未必有關
05/20 02:52, 14F
→
05/20 02:53, , 15F
析，反對者為反而反，操作議題，導致執政者放棄對經濟有利
05/20 02:53, 15F
→
05/20 02:53, , 16F
也就是說 根本未知 美國經濟即使在越戰時期 國內反戰示威
05/20 02:53, 16F
→
05/20 02:54, , 17F
的政策
05/20 02:54, 17F
→
05/20 02:54, , 18F
劇烈 照樣蓬勃發展 反而在經濟大蕭條前 才是平平淡淡
05/20 02:54, 18F
→
05/20 02:55, , 19F
而反對者未必不能提更有建地的見解供執政者參考
05/20 02:55, 19F
→
05/20 02:55, , 20F
何謂對經濟有利，執政者又並非全知，無法事事做對
05/20 02:55, 20F
→
05/20 02:56, , 21F
中國現在靠著經濟成長和高壓統治支撐著共產黨的統治
05/20 02:56, 21F
→
05/20 02:56, , 22F
為什麼要逼著臺灣人變中國人呢 你真的可以自己回祖國努力
05/20 02:56, 22F
→
05/20 02:57, , 23F
那如果經濟成長趨緩了呢? 會怎麼辦? 你還是要信仰專制能幫
05/20 02:57, 23F
噓
05/20 02:57, , 24F
可事實就是目前中國經濟發展一日千里啊
05/20 02:57, 24F
→
05/20 02:57, , 25F
助經濟成長這一套嗎
05/20 02:57, 25F
→
05/20 02:57, , 26F
日本戰後一樣有經濟高速發展時期啊? 不只是日本 西德、英
05/20 02:57, 26F
→
05/20 02:57, , 27F
泰國烏克蘭那種動蕩的民主有啥意義
05/20 02:57, 27F
→
05/20 02:58, , 28F
國、加拿大、澳洲都有這樣的時期 他們難道是專制政體嗎
05/20 02:58, 28F
→
05/20 02:58, , 29F
你怎麼問問1949~1990年代的共產黨專政有何意義
05/20 02:58, 29F
→
05/20 02:58, , 30F
中國目前很多抗爭就是議題炒作而來的，PX，焚化爐
05/20 02:58, 30F
→
05/20 02:59, , 31F
這期間有大躍進和文革 那時你會不會想問問這樣的專制有意
05/20 02:59, 31F
→
05/20 02:59, , 32F
台灣韓國爽爽建，中國建了就被民眾抗爭停建
05/20 02:59, 32F
→
05/20 03:00, , 33F
義? 風水輪流轉 搞不好二十年後泰國發展起來了 就跟十年前
05/20 03:00, 33F
→
05/20 03:00, , 34F
所以民主專制有好的也有爛的，目前中國處於好的專制
05/20 03:00, 34F
→
05/20 03:01, , 35F
的一樣 如果你不認同共產黨造成的災難 你就該正視這件事
05/20 03:01, 35F
→
05/20 03:01, , 36F
冒險去嘗試一個不知道是好還是爛的民主幹啥
05/20 03:01, 36F
→
05/20 03:01, , 37F
中國只是剛好擁有足夠的條件成為世界工廠罷了 等到工資起
05/20 03:01, 37F
→
05/20 03:02, , 38F
來了 經濟成長就會陷入停滯 到時你覺得會怎樣?
05/20 03:02, 38F
→
05/20 03:03, , 39F
那時候再說啊，現在發展好好的啊，轉型中啊
05/20 03:03, 39F
還有 102 則推文
→
05/20 04:33, , 142F
經濟改善的，中國很多抗議背後固然有官方黑暗面，但民眾素
05/20 04:33, 142F
→
05/20 04:34, , 143F
質有很大關聯
05/20 04:34, 143F
→
05/20 04:35, , 144F
民眾素質不高，民主也沒用。民眾素質要富裕兩三代以後才行
05/20 04:35, 144F
→
05/20 04:37, , 145F
公民素養並不是有錢人家的專利
05/20 04:37, 145F
噓
05/20 04:39, , 146F
富裕了，人民才有時間去閱讀去思考，不富裕，天天辛苦養家
05/20 04:39, 146F
→
05/20 04:40, , 147F
糊口，沒時間思考，容易受蠱惑或者不會合理行使公民權
05/20 04:40, 147F
→
05/20 04:42, , 148F
你所謂的富裕是要到何種程度才算數?
05/20 04:42, 148F
→
05/20 04:45, , 149F
永遠都在喊著我們不夠富裕埋頭苦幹賺錢不思考?
05/20 04:45, 149F
→
05/20 04:46, , 150F
還是有了基本的可以維持生活的收入後即可?
05/20 04:46, 150F
噓
05/20 04:47, , 151F
反正目前不行，具體到什麼時候我也不知道
05/20 04:47, 151F
→
05/20 04:48, , 152F
至少40歲以上的一代凋零後，
05/20 04:48, 152F
→
05/20 04:48, , 153F
所以你給了個沒有目標的目標
05/20 04:48, 153F
→
05/20 04:48, , 154F
然後說沒達到這目標沒辦法提升人民的素質?
05/20 04:48, 154F
→
05/20 04:49, , 155F
已開發國家優勢太大了，民主即便效率不高也可以躺著吃爽爽
05/20 04:49, 155F
→
05/20 04:49, , 156F
民眾自不自發是一回事 政府允不允許又是一回事
05/20 04:49, 156F
→
05/20 04:49, , 157F
我是這樣覺得啦 可能要生活在台灣才會有感才知道追求什麼
05/20 04:49, 157F
→
05/20 04:49, , 158F
後發國家要追上必須開外掛，也就是目前中國體制的效率
05/20 04:49, 158F
→
05/20 04:50, , 159F
如果不是生活在台灣 那講一堆環境不同當然牛頭不對馬嘴
05/20 04:50, 159F
→
05/20 04:50, , 160F
台灣民主開放快30年吧 真的以為我們這裡50歲以上的人都
05/20 04:50, 160F
→
05/20 04:50, , 161F
另外eslove你zzz的內容其時以前就談過了
05/20 04:50, 161F
→
05/20 04:51, , 162F
真的了解民主是什麼嗎?
05/20 04:51, 162F
→
05/20 04:51, , 163F
05/20 04:51, 163F
→
05/20 04:52, , 164F
政府不願意朝這方向去努力 民眾想要民主只能靠革命了
05/20 04:52, 164F
→
05/20 05:37, , 165F
誰要跟別人統一?換成是你能夠忍受把自主權交給別人?
05/20 05:37, 165F
→
05/20 05:39, , 166F
英國是不是民主國家?那愛爾蘭尋求獨立的因果你了解沒?
05/20 05:39, 166F
推
05/20 08:40, , 167F
高玉樹,台北市無黨籍市長http://goo.gl/MxRjGn
05/20 08:40, 167F
推
05/20 08:47, , 168F
可以回文......
05/20 08:47, 168F
推
05/20 08:50, , 169F
中國人應該會覺得你說共產黨要民主很天真!PRC憲法就非民主.
05/20 08:50, 169F
→
05/20 08:51, , 170F
若用選舉代表民主之一,來說服中國人,我覺得很難.
05/20 08:51, 170F
推
05/20 10:09, , 171F
05/20 10:09, 171F
推
05/20 10:59, , 172F
又有426來宣揚國威了 zzzzZZZZZZZ......
05/20 10:59, 172F
→
05/20 10:59, , 173F
我個人不覺得連會敗選 除非叫丁守中出來選 另外中國民主
05/20 10:59, 173F
→
05/20 11:00, , 174F
主化後 的確是有統一的契機 但也代表我們有機會獨立 那
05/20 11:00, 174F
→
05/20 11:00, , 175F
為什麼要選擇與中國統一而不是台灣獨立
05/20 11:00, 175F
噓
05/20 11:16, , 176F
討論這個之前還要先思考中國的民主化後整個統制區域的改
05/20 11:16, 176F
→
05/20 11:20, , 177F
變 基本上疆蒙藏肯定會割出去 東部會不會拆掉也是未知數
05/20 11:20, 177F
→
05/20 11:21, , 178F
這樣你是要跟哪一個中國統一?
05/20 11:21, 178F
推
05/20 11:24, , 179F
426就是以前被壓抑太久 現在稍微好過一點 就開始大聲
05/20 11:24, 179F
→
05/21 17:48, , 180F
其實經過最近的事情，我開始覺得台灣的民主並不民主
05/21 17:48, 180F
推
05/21 19:36, , 181F
有人一直強調經濟 看來讓希特勒統治 也無所謂？
05/21 19:36, 181F
‣ 更多 CCTing 的文章
文章代碼(AID): #1JUb26vX (PublicIssue)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 6 之 32 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
討論
-7
92
[討論] 支持統一 支持統一
CCTing
10年前, 05/19
在新視窗開啟完整討論串 (共32篇)
‣ 更多 CCTing 的文章
文章代碼(AID): #1JUb26vX (PublicIssue)