Re: [轉錄]Re: [討論] 稅制之下人人平等

看板Policy作者 (庭輝Tuna鮪魚)時間14年前 (2011/05/04 05:03), 編輯推噓9(9推 0噓 60→)
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另外我想問問 對於台灣來說 外資一種很重要的東西嗎 跑光就跑光吧 沒甚麼了不起的 這種國際資金本來就流來流去的 有這些不穩定的熱錢在這裡反而更糟 單純的炒作 而不是投資 一個穩定的國家所需要的外資是固定性的投資 而不是股票資金的炒作 用總體經濟的觀點來看 要避免GDP變小 最好的方法是外部挹注的資金 在不考慮膨脹 但是外資也不是笨蛋 不是好的標地不會投資 就算她們掌握了很多股票市場 讓台灣其他的游資得以去投資 工業的固定資產 這些固定資產八成也是 回報率比較低的 投資標的 外資吃好的股票 本國人吃差的借貸 何苦呢 如果台灣真的不是太差的需要這些資金 如果台灣不是處於蓬勃發展的工業階段 我們真的需要外資嗎 tuna 作者: wuluke (庭輝Tuna鮪魚) 看板: politics 標題: Re: [討論] 稅制之下人人平等 時間: Tue May 3 11:15:45 2011 鮪魚目前正在研讀加拿大的稅法 讓我們來看看國外的做法吧 愚以為這個國家的稅制算是公平到不行的稅制 也相對性的非常的複雜 --------------------------------------------------- 有關資本利得的部分 我們稱之為capital gain (CG) 其中50% 的資本利得列入所得計稅 稱之為Taxable capital gain (TCG) 而損失的部分TCL 可以往前三年作退稅 或後抵損失 年數不限 ---------------------------------------------------- 總體經濟的概念; 台股這幾年股市從萬點跌下去又漲上來 TCG=TCL 政府抽不到稅 政府能抽稅的部分 是 自然經濟成長 還有通貨膨脹的部分 ---------------------------------------------------- 防弊條款 1.買價100 今天跌到剩下30 馬上賣出馬上買進 享受損失(不允許) 2.賣給親人享受損失不允許 (不允許) 3.用私人公司買股票 收購其他有很多資本損失的公司抵稅(不允許)-被收購公司TCL用不 完的部分會被消滅 ---------------------------------------------------- 結論影響: 政府還是抽的到稅 因為很多人會拿著一堆TCL然後含恨而終 唯一要做的事情就是在證券商那邊每年開一張扣繳憑單 其實也不是甚麼太難的事情 -- ◣◣◣◣◣◥▓▓▓▓▓▓◣ (﹙(﹙( ◥▓▓▓▓▓▓▓▓◣ ▂▃▄▅▆▓▓▓▓▓▓◣●◥▇▆▅▅◣ (﹙((﹙(◥▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓◣ ▃▄▅▆▇▓▓▓▓▓▓◣ ◤ ~~~~~~~~~ ◢▓▓◤◤ ◥▓◣ ◢ 受死吧 wuluke 庭輝flywu鮪魚 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 142.232.253.199 ※ 編輯: wuluke 來自: 142.232.253.199 (05/03 11:19)
推
05/03 11:46,
的確是可行,不過未必會比證交稅多錢就是了
05/03 11:46
-- ___ ─__ ╱◣█◣ _ __ ─ ◤ ◤３３ __ ◣◤██ ◤ ∴ █ ◣█◥█████●~〞『汪汪狗』，對庭輝鮪魚使出一記◣咬咬◢攻擊～ _ ─ ◣█████◤∕ ◣◣ ██╱∕ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 142.232.254.194 ※ 編輯: wuluke 來自: 142.232.254.194 (05/04 05:11) ※ 編輯: wuluke 來自: 142.232.254.194 (05/04 05:17)
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如果沒搞錯的話,這樣等於是政府幫你承擔一大部分投資風險
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這樣真的公平嗎？
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我問的是加拿大的作法
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不是這樣 是說 你個人的投資損失 可以拿來抵以後個人的投資利得 C G capital gain C L capital Loss C G 包含的範圍很廣 不只是股票的差價、甚至是 買賣土地 買賣房屋、或是私人古董 都會有C G 或是C L CL是拿來抵你自己以後的C G的 ※ 編輯: wuluke 來自: 142.232.254.194 (05/04 05:55)
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05/04 06:29, , 4F
這樣我就瞭解了
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推
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台灣上市股票大約三成的市值是外資買的，台積電的股份有70%
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左右是外國股東，我想沒有政府會說跑了就算了這種氣話
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因為你要吸引企業在台擴建或向外招商新設、推動(文or科)創業
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很重要的一個因素就是資金成本 和 籌資難易度。
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是不是熱錢就連央行也只能不斷從旁觀察流向來「關切」，沒辦
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法分辨，一個政策要「只影響熱錢」更是不可能
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又，現在的股票位置(各類股的投報率、本益比)就是由包括熱錢
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外資、資本財逐利者(包括大量菜籃族)、長抱者 共同決定的
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政策如果不利於他們，那股價應聲下跌的同時，不但影響持股人
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資源配置，也影響企業和股東 將股票質壓貸款的擔保品價值
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這就是為什麼每次金融風暴政府都要叫企業不要「雨天收傘」
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最後，借貸報酬少一點，卻有優先清算償債權，有的公司會發可
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轉債，有的特別股沒有投票權，其實就是資金交易雙方當時的強
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弱決定交易利潤的歸屬，不一定誰較好
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推
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資金技術人才等等
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你可以說你很不喜歡國家被企業綁架 但你不能說因為你不喜歡所
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以要反向操作 這樣只是為反而反
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================================================================== 來讓我們回歸一 下股票的本質是甚麼 股票是一種集資為了公司發展手段 依照公司的的績效 我們最終的目標是希望 股價正好在 基礎價值上 這個價值是公司應得的 低於代表公司沒有辦法合理的獲得資金發展 資金是資源的一種 當國內蓬勃發展的時候 公司無法從社會上獲得足夠的資金 需要由外國注挹 才能夠獲得足夠的資本財 在穩定的長期來看 公司與環境如果沒有出現變革 股價應該保持相當的穩定 高額的股利是股東應該獲得的主要回饋 如同我剛才所說的不是長期的投資沒有存在的必要 --------------------------------------------------- 外資的存在做了些甚麼 讓我們看看 正好有看到前兩年的一則新聞 說外資一年從台股賺出了數百憶 至數千億 也許這報導有誇大 不過很顯然的 這是從散戶身上追高殺低所賺出的 常常發現外資在發新聞稿預測台灣的經濟 卻是在為自己的投資佈局 ---------------------------------------------------- 外資撤走的壞出 假設: 台灣目前沒有擴廠計畫，不需要外國資金的協助，或本國資金足夠cover 那麼這些的損失 股市斷頭甚麼的都只是為了回歸基本面的一次性損失而已 長期來看不會有不良的影響 股價應該回到正常的基本價格 不是老是在那裡沒有理由的上上下下浮動 虛炒出來的東西 都是虛幻的 炒高了外資賺走了 資金也就出去了 都是浮雲而已 ※ 編輯: wuluke 來自: 96.49.175.172 (05/04 10:06) ※ 編輯: wuluke 來自: 96.49.175.172 (05/04 10:09)
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我認為外資看台灣還是在長期的發展性,如果台灣值得投資,他
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的持股就算短期有波動,長期還是不會跑.稅不見得是最重要的
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考量.否則台灣乾脆都不要課稅,全世界的資金都會跑來台灣嗎?
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推
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原po說的應該是前陣子索羅斯來台灣炒股炒匯這種熱錢吧
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但是這種錢也防不了吧?
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改善 股票資訊品質 可以防杜盲目的炒作 散戶不會追
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另外就要看看是否要制定短線進出的 較高稅率
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05/04 13:57, , 29F
對台灣來說, 外資是很重要的東西...
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上市公司外資平均持股將近五成
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推
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要不要把存款銀行和投資銀行切割？（格拉斯-使蒂格法案）
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誇張的槓桿比意味著境內風險的過度膨脹，我們會被迫承擔
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05/04 22:10, , 33F
國際標準貨幣發行國的衝擊轉嫁（量化寬鬆->物價飛漲）
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推
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主要的問題就是我說的「你事先分辨不出來熱錢」
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我們可以為熱錢定義、也可以在某筆資金做出這個定義的行為後
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知道他是熱錢，但就連央行也不知道哪筆資金會做這些動作
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甚至，界限 實際上是不存在的，國外資金會炒作 國內也會，投
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資有中短期中長期，對於金融業來說 「資本利得」其實不算投
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機 -- 投機是你掌握不了它的規律去賭一把。 長期投資的外資大
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單，一樣追求低價買進和相對高點賣出，所以業界都知道他們會
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在買進前先一點一點賣來壓低價格，以求「買在當日平均線以下
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」 但其實他們是要長抱的，但既使要長抱 知道有不利訊息不先
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出場避風頭的是傻子... so 簡言之，股市中資本利得的正義性
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是很難落到單筆資金或個人上的，我們可以抓五千萬、50%作課稅
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05/04 22:18, , 45F
依據，也可以不該、也可以抽四分之一的稅率，但這不是什麼正
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義性分析的結果，而是從影響面、從課稅成本上去抓的 或亂抓的
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央行盯住一筆資金，試著判斷它是不是熱錢的標準又和上述有差
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央行比較在意炒匯，而非炒股，只要資進有進股市，而非買了台
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弊等著匯出，央行就不太會罰了 -- 事實上如上述，他進了股市
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你也無法預料他的投資期間要長還是短
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推
05/04 22:22, , 51F
所以說你對熱錢的反感並沒有不對，但它很難成為政策依據
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資本利得是熱錢的重要特色，但資本利得也很多不是所謂熱錢
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推
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所以我認為要對銀行性質強行切割(格拉斯-史蒂格法案)，
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讓銀行的投資本金切開來，而不是把普通存戶也當成投資
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資金的一部分，(例：銀行有1000萬美金的資產，它有六成
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是普通存戶，也就是600萬美金是否也要進行投資，使得普通
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存戶被綁架進場，讓投資風險進一步擴大；威脅到急難福利
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之緊急安頓經費；讓福利救助事業陷入斷炊危機。
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推
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我希望減緩資金高頻流通現象，國家需要一定經費避免急難
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推
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g大說的是可以解決這類問題，但台灣的銀行競爭力……
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05/04 22:31, , 61F
為了課資本利得稅 (一般來說 課了證所稅 就會停證交稅，會多
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多少？)　結果把國內金融業拆開 對台灣不太划算吶……
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美國變很多了...賓拉登之死的利多消息未能促成道瓊收高
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按凱因斯說法的[獸性消費]，應該會開出三天以上的大紅盤
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但當天收盤小跌3％...這表示二房造成的金融黑洞，至今
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完全消化...我對爭取競爭優勢感到悲觀，因為這黑洞超犀利
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它無分國內外的吞食著各個產業的產能...對沖一次搞垮一票
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（抓漏）無法
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05/04 22:42, , 69F
高頻交易的結果是接單的資金在出貨前就被外資抽乾了.....
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