Re: [政策] 免試入學的極致

看板Policy作者 (oodh)時間16年前 (2009/08/03 03:00), 編輯推噓1(107)
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※ 引述《aquarius360 (路人甲)》之銘言: : 若以下所說有所冒犯敬請見諒, : 容我在此先說聲抱歉, 對不起, Sorry,... : 就我的看法, : kevinjl大的重點主要是在"交給各校決定", : 但決定與評量的標準並沒有提供詳細的看法 : 這對我個人來說,這樣的立論是缺乏價值的(基本上算是有說等於沒說) : 若觀點僅停在"交給各校決定",那後續的轉學機制等, : 可能也沒辦法增添這整個立論的價值的 : 我期望的是看到能使整個立論產生真正的價值的東西 : 也就是評量的詳細標準,尤其是如果有能"免(筆)試"的有效評量方式, : 不過很可惜目前仍看不到這樣的東西 : 至於我個人雖然是相當不喜歡筆試的,但是我並不反對筆試 : 當然如果K大評量採計的成績仍然是筆試成績,那也等於拆自己台 : 畢竟我個人所認知的"免試"主要是"免筆試" : 真的要"免(筆)試升學",那採記的成績標準就應該與"筆試"無關 : 即便是採取在校成績,也應該與筆試無關,這才是真正的"免(筆)試" : 如果免試採取的在校成績實際上仍是"筆試"成績 : 那我覺得這樣的"免(筆)試"很虛偽,而且公平性恐有爭議 : 舉例來說,若採計在校成積, : 則學校要做特別安排,正巧考試題目某個班級或某些學生剛好大都學過, : 甚至在考前複習過,其實這並不是很難的事(等於洩題) : (像連續劇光陰的故事裡面,考題會在授課老師補習班裡教, : 相信聯考世代學生就算沒有親身經歷,多少也有耳聞過) : 所以這種成績的公平性事實上是很難控制的 : 對於K大的看法就先討論到此, k大提了很多東西啦,細節的部份我想「並不是一定要講得很詳細」 而是講到 「大家能想像 剩下的部份是學者官員能克服的」這樣吧 像我說我不覺得十二年國教教育部「準備好了」 我的意思就是後續的各種問題和定位、設計 我不覺得教育部能在應該的時點上設計適當的配套 教育部的確不一定要現在就羅列各種配套,但他是不是讓人能想像或相信 「剩下的部份只是事務性、用經驗和學識能見招拆招的」 另外一點是 我想k大的本意就不在 架構「免試」的升學 而應該說是 他認為他的那種 「升學時無壓力」的設計可以帶來一些好處這樣 我想,「始終免筆試」並不是他所追求的 這點也許可以說你不必期待 也就沒什麼好失望的 回到,整個升學過程 假如還存在著某些挑選關卡 這樣的挑選「免筆試」的部份 我想,第一個要面對的是「免筆試 的意義」何在 或者說「筆試 的價值」可能要先正視 而不是從另一個目的 -- 減少壓力 之類的 就直接要說「免筆試」 最根本的 「考,是考教的、學的」 學生教的學的無不關聯在紙上的話,那就需要筆試 這時候, 如果說 國高中授課在紙上 「只是因為 考筆試」,或 只是因為「習慣」 -- 而可以說這樣的教育內容要通盤調整 的話 那可以說全面地進行設計 但,我不覺得如此 只有國小的教育,是基於「啟發」和「體驗」 國高中教育 一則為後續教育作準備、一則為生活工作能力作準備 就拿理化來說好了 它有實驗課嘛 感覺上應該,很實踐、是所有科目最不紙本的 但基於後續學習 要看高中、大學教材 學生要的是對名詞簡稱的熟悉、 對化學式、對化合物簡寫的反射和記憶 而不單單是原理的了解 -- 原理的了解 也可以用紙本考 (你會操作實驗,那會讓你很熟悉藥品的外貌、很精通於施作力道的拿捏 像 哈利波特學魔法 要學會魔杖揮動時細微的變化 但不見得會讓你更懂得化合物的原理 或對陌生的化學式即時的推導了解) 基於生活和工作呢 如果國中的時候,用實驗結果取代紙本考試呢? 事實上是大多數的人 即便是相關科班的高職生 出了社會都不會直接操作到實驗 -- 最多是操作儀器設備 讓程式操作機器去跑,而這已經是很少數了 相關產業的工作可能只限與進貨出貨 看檢查紀錄 是和化學有關這樣 更多是只限於生活上 在食品包裝上看到化學記號 他們會需要實作 多過紙本教育嗎? 我不這麼認為 實作是讓他們感受、便於了解、相信、記憶 書上的文字而已 你看,我沒有講到「紙本的公正性」哦 單從「教其所需 考其所學」的角度來說 紙本就未必該被取代了 除非你要直接修改課程到「國中生不上理化 學其他生活技能」 這樣就更大工程了 而且,這樣可能會和 「培養後續學習所需的基礎能力」搶時段 也就是說 要唸高中職 甚至大學的話,國中生能不上理化嗎? 如果現有課程都不更動, 我覺得就算花心力去設計公平的免筆試方式 都未必會符合下一階段教育、生活 的需求 : 以下則是我個人對大學入學的一些思考的方向 : 1.幾年前在思考兵役有關的一些問題上時,我認為大學聯招的分發 : 也許可以考慮往獎學金制度調整,如某學生拿到某科系入學許可以及 : 幾年多少(必修/選修)的學分費,學雜費等各式補助 : 實際執行上對許多人來說並沒有什麼不同,只是在名目上的改變 : 不過日後當學生重修必修課,或是延畢,轉系等,就有可能需自費負擔 : 算是避免逃避兵役延畢轉系等教學資源的浪費,也給予學生一點修課壓力 : 其他像是有不同等級的獎學金(全額/半額等)等級等等規劃也是可以討論的 除了快要免當兵了之外 我覺得必要性不這麼高 現在有就學貸款, 如果學生很在乎「人生要按部就班、大學生有大學生的責任」 或是「不該讓家裡多花錢」他會讓自己不要延畢的 如果沒有這樣,基本上獎學金省到的是家長出的學費 不在乎的話有差嗎? 在乎的話,只要心念一轉,不在乎「最好不要負債」 而選擇「延畢的部份辦貸款」 就沒有這層壓力啦 更何況,真的會在乎錢的,還是多半是家境不這麼好的 現在只要中低收入 中殘以上 都有減免學雜費 而這個學雜費減免,就像你說的 它只有四年 多出來的部份就不能申請減免 要付全額 所以已經有一部份你所想的功能了 : 2.推甄等其他非聯招管道可以維持, : 不過我個人希望聯招最低仍不應低於總招生人數的五成 : 我個人是比較偏好聯招佔多一點 : 3.對於權貴子弟的入學,也許可以考慮開後門讓各科系保留(極)少數的全額自費名額 : 由各校自行決定人選,簡單的說就是教育部將不花任何經費在這些學生名額上 : 所以學費可能會特別貴(變成像國外一樣貴?) : 也許實務上會比較適合那些考試成績只差一點,但是就是想進特定校系的有錢子弟 : 如果成績差太多的人可能實務上並不那麼合適,這就由各校自行斟酌 : 不過既然後門給他們開了,也希望他們不要來動大家的前門 : 否則大家可能就得通通都回到最硬的聯考了,我個人是不反對就是 這涉及到教育的本質 -- 對社會國家的意義 不是不可能,但是它會挑戰到教育的定義 和社會文化的接受度 除了政府的補助,教育本身就是特許行為 公立、私立 都要政府發照、都要接受督學查核 接受教材、方針.... 我想,對大多數的人而言,學校教育不只是一種「個人對自己未來的投資」 它是國家對國力的培養 是貧富翻轉的途徑 是「十年樹人」的過程 「一日為師,終身為父」 我想,你不會管投資商品叫爸爸吧... 這樣的教育,可以因為 這個有錢人已經沒享受政府補助的部份了 就讓他用不同於窮人的規矩 取得更好的教育機會 嗎? 在美國 有可能 他們對教育的態度、定位 和台灣不同 在台灣 我想它不是「技術面」的問題而已 更複雜 也更不可能成真吧... : 這篇就先到此為止,請各位大大鞭小力一點,謝謝 -- oodh 進入守備狀態 接著覆蓋一張蠶絲被 結束這回合 http://www.wretch.cc/blog/oodh -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.73.214 ※ 編輯: oodh 來自: 118.231.73.214 (08/03 03:07)

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oodh大,您太激動了,我上面有說我不反對筆試喔
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不過我倒是真的反對半調子的假免(筆)試就是
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若有人提得出來真正的免(筆)試,我才會樂意接受啊
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不過很難吧= = 還好免試並不是我提倡的喔
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其他的東西,我再用另篇回吧,因為主題不太一樣,
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08/03 20:51, , 6F
所以沒直接回,標題可能也得改一下
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08/03 21:18, , 7F
回文囉,兩篇要一起看喔,兩者是互相搭配的
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08/03 21:19, , 8F
不過還有很多方面沒討論就是,就慢慢來吧
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