Re: [心得] 最後2 NPC有名字系統可以吹噓？

看板PlayStation作者 (CJ Cat)時間3年前 (2020/06/20 20:33), 3年前編輯推噓201(232推 31噓 317→)
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NPC有名字，的確不是什麼新概念 是否會產生共感也見仁見智 至於沉浸感，我自己玩起來的感覺是有點助益的 評論會特別提到，可能是之前哪次發表的時候有人提起吧 但這不是本文重點 這邊我只專注於技術方面分享一些見解，有興趣的人可以參考看看 要達到NPC有名稱的效果，換取增加些微的沉浸感 總組合量與可整合的台詞片段數量呈相乘成長關係 整合起來可是 天、殺、的 費工哪 先來看看前一陣子掀起討論的Fallout 4有被配音的玩家名稱 https://fallout.fandom.com/wiki/Codsworth/recognized_names 這些名稱都有被配音 若玩家取的名稱與其中之一相同 Codsworth便會在對話開頭或結尾的時候加上 "Mister/Misses + 名稱" 的語音 可能的做法有兩種 方法1: Mister和Misses兩種版本的語音 兩個稱號和每個名字的組合各錄一次，錄音量是名字數量x2 方法2: Mister和Misses兩個字分開錄 然後每個名字只錄一次，然後即時將稱號和名字串起來播放 實際使用的應該是方法2 錄音量等於名字數量，工程量為方法1的一半 但每個名稱錄音片段就必須 *確保裁切妥當* Mister/Miss稱呼與名稱之間的留白時間，稍有差錯聽起來就會怪怪的 從名單的大小看來，前置留白裁切應該是自動化，否則靠人力會吃力又不靠譜 "Mister/Misses + 名稱" 都是以獨立完整肯定句呈現，前面後面銜接完整句子 所以每個組合總共需要一種語調變體 印象中之前媒體和玩家整合出來的名字有上千個 素材規劃與整理肯定需要消耗一定量的資源 接著看The Division 我自己是沒有玩，不過初步研究的結果 是NPC死亡的時候其他人會叫"They got XX!" 作法應該是跟上述方法2一樣 "They got" 和名稱分開錄製 確保每個名稱的前置留白正常，即時將兩個語音傳在一起播放 然後這也是獨立完整肯定句，所以語調變體也是一種 然後是The Last of Us 2 會使用到名稱的台詞，不是只有一種語調 名稱在句中定位，又有不同軸向的分類 語調：肯定、疑問、驚嘆、命令、相互確認 能量：遠距喊話、近距對話、自言自語 位置：獨立、句首、句尾 每個組合需要一種語調和留白，好與句子和前後文串起來且聽起來自然 以下是一些範例 "XX. You Alright?" "XX? You there?" "XX..." "XX is dead!" "They got XX!" "Go get them, XX!" 素材的錄製和管理量大，需要專人負責 所有句子使用的名稱語調軸向組合必須一一手動確認，否則聽起來就會不自然 然後在整個不斷疊代的開發過程中，QA需要不斷確保各種句子的組合沒有壞掉 背後所需的人力不容小覷 換來的只是多了那麼一點點的沉浸感，值不值得? 我認為非常不值得 但對龜毛的人來說，這是開發工程的浪漫 小團隊或沒錢燒的團隊，千萬、千萬不要跳到這個坑裡面 這麼費工的事情，我認為未來朝用機械學習輔助的方向前進是無可避免的 可以將留白裁切、語調協調自動化 (但QA的環節應該還是得靠人力) 像是角色移動推進動作生成的motion matching (MM)技術 現世代的作法是從動作池中選出適合片段混和 未來有可能會演變成用機械學習的方式生出動作 Bungie在十多年前僱用初始MM論文作者 想要在Halo Reach中使用MM技術，結果因為硬體效能不足而作罷 後來Ubisoft的研發團隊開發出自己的一套MM系統 在For Hornor中使用，是遊戲首例，在GDC上分享之後在開發者間廣為流傳 同個團隊已發表使用機械學習搭配MM的變體，就我所知還沒用在實戰中 未來可能可以在遊戲中看到 優點是自動化的流程能夠節省人力和時間 缺點是當下動態生成的動作，很難得知是如何訓練出來的，除錯上有一定的阻礙 題外話 一個跟NPC名字不太相關，但是跟語音有關的環節是 "對主詞狀態的了解程度" 若不是摸到相關的AI組件，我壓根不會去注意到聲效團隊有默默地在做這件事 情境上來說，NPC還沒有看過玩家之前，不會知道主詞的性別或單複數 這個時候的台詞會偏向於使用中性主詞 "Did you see anything?" "I think someone's over there." 初次看到玩家和伙伴NPC之後，台詞會整組換掉，變成已確認主詞性別和單複數 "He went over there!" "Has anyone seen her?" "They're here!" 然後每場遭遇的開場狀態不同 有時候NPC一開始完全不知道主角狀態 有時NPC以為主角只有孤身一個 又有時NPC已知某人存在而不知道主角的存在 所以每場遭遇的開場狀態都需要一一手工標記 這是一個容易忽略的小地方，但我覺得值得提出來褒獎一下聲校團隊 題外話2 調查(investigation)對話也頗費工 這是指NPC觀察到有異樣時，去調查的演出，是有匿蹤要素的遊戲中很重要的環節 同樣有不同軸向的要素，不同組合的對話類型也就不同 異樣種類：視覺、聽覺 異樣主體：玩家、物件、屍體、夥伴失蹤 調查種類：孤身調查、命令調查(叫人去調查)、掩護調查(叫人掩護自己去調查) 可疑程度：初次異樣、二次異樣、多次異樣 根據不同的異樣種類和主體，開場句就有很多種變化了 "I think I saw something." "Did you hear something?" "Hey. Are you okay?" "Hey. Where are you?" 疊加上調查種類會有更多變化 "XX. Go check it out." "I'll take a look. Cover me." 然後根據可疑程度，最後有可能會演變成直接進入搜尋模式 "What was that?" "Again?" "Someone's messing with us. Start a sweep!" 因為我負責調查演出AI，所以很喜歡去注意其他遊戲做到什麼程度 A Plague Tale真的是匹黑馬，演出和龜毛程度都不是蓋的，是我很喜歡的遊戲之一 裡面就有做出不同可疑程度的調查演出 -- Web http://AllenChou.net Twitter http://twitter.com/TheAllenChou LinkedIn http://linkedin.com/in/MingLunChou -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.242.26.50 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1592656422.A.262.html
推
06/20 20:34, 3年前 , 1F
苦主登場
06/20 20:34, 1F
哈，看到不少人不喜歡劇情，當然會有點無奈 集中測試的過程中就可以窺見，不同玩家的反應差異會很大 每個討論區的風向也都差超多，一路觀察下來真的會懷疑大家是不是在玩同一個遊戲XD 不過大家喜好不同，也就沒什麼好說的了 不管是劇情還是技術，我自己是蠻滿意的啦 對我來說是完成了一個可以自豪的作品 不過這方面意見也就只能講這麼多，以免再說下去被詮釋成團隊說詞
推
06/20 20:37, 3年前 , 2F
是 喵大
06/20 20:37, 2F
→
06/20 20:37, 3年前 , 3F
你對總監看法?
06/20 20:37, 3F
※ 編輯: cjcat2266 (23.242.26.50 美國), 06/20/2020 20:41:40
推
06/20 20:41, 3年前 , 4F
推謝謝分享
06/20 20:41, 4F
推
06/20 20:41, 3年前 , 5F
太費工但發展有限
06/20 20:41, 5F
對，發展有限且超級費工，是很不合成本的要素 一個團隊的作品只要有了先例 以後不做反而會有被發現然後被說偷懶的可能，進退兩難啊
推
06/20 20:41, 3年前 , 6F
有點無奈啊...
06/20 20:41, 6F
推
06/20 20:42, 3年前 , 7F
推解說
06/20 20:42, 7F
推
06/20 20:42, 3年前 , 8F
殺起來更帶感 讚讚
06/20 20:42, 8F
推
06/20 20:43, 3年前 , 9F
CJ大專業文必推！
06/20 20:43, 9F
※ 編輯: cjcat2266 (23.242.26.50 美國), 06/20/2020 20:46:56
推
06/20 20:44, 3年前 , 10F
推個 辛苦了
06/20 20:44, 10F
推
06/20 20:44, 3年前 , 11F
你是那位頑皮狗員工?
06/20 20:44, 11F
→
06/20 20:45, 3年前 , 12F
1到2這種走向 我實在不太能理解
06/20 20:45, 12F
→
06/20 20:45, 3年前 , 13F
是不是有製作中到遊戲中中間出了什麼問題
06/20 20:45, 13F
推
06/20 20:45, 3年前 , 14F
CJ 大，當總監肯定超出色可惜了
06/20 20:45, 14F
這我可做不來 術業有專攻，我的興趣和專長是研發 還沒有大型團隊管理的經驗，不過有機會當然也想要朝這方面練功
→
06/20 20:45, 3年前 , 15F
有問題也不可能在這裡回答你的...
06/20 20:45, 15F
推
06/20 20:45, 3年前 , 16F
超級費工的系統
06/20 20:45, 16F
→
06/20 20:47, 3年前 , 17F
創意劇情這部分作遊戲本體也很難去改變 1到2遊戲沒退步
06/20 20:47, 17F
※ 編輯: cjcat2266 (23.242.26.50 美國), 06/20/2020 20:49:06
→
06/20 20:47, 3年前 , 18F
是絕對的 而且大有進步 但是劇情理念就是另一回事
06/20 20:47, 18F
→
06/20 20:48, 3年前 , 19F
遊戲面上還是表現出頑皮狗的匠人精神啊 劇情就另一回
06/20 20:48, 19F
→
06/20 20:48, 3年前 , 20F
事
06/20 20:48, 20F
→
06/20 20:49, 3年前 , 21F
最喜歡頑皮狗就是這種看似不起眼但是費工的東西了 可惜
06/20 20:49, 21F
推
06/20 20:51, 3年前 , 22F
我覺得劇情以及鋪陳很糟蹋你們的技術
06/20 20:51, 22F
推
06/20 20:51, 3年前 , 23F
沒辦法 這次劇情完全打中我一個雷點 所以是堅決不買了
06/20 20:51, 23F
※ cjcat2266:轉錄至看板 GameDesign 06/20 20:52
→
06/20 20:52, 3年前 , 24F
可惜啊 這麼多優點都被劇情掩蓋了
06/20 20:52, 24F
→
06/20 20:52, 3年前 , 25F
至於對遊戲的幫助加分與否又是另一回事了
06/20 20:52, 25F
推
06/20 20:52, 3年前 , 26F
辛苦了
06/20 20:52, 26F
推
06/20 20:52, 3年前 , 27F
問人家這種問題是要挖洞給他跳喔 CJ大推推
06/20 20:52, 27F
拜託別挖洞，謝謝 :) ※ 編輯: cjcat2266 (23.242.26.50 美國), 06/20/2020 20:57:14
推
06/20 20:59, 3年前 , 28F
現在是超絕逆風，喜歡的人還會被質疑是否收錢
06/20 20:59, 28F
※ 編輯: cjcat2266 (23.242.26.50 美國), 06/20/2020 21:01:18
→
06/20 21:00, 3年前 , 29F
只能說這代劇情設計的爭論太特殊了
06/20 21:00, 29F
推
06/20 21:01, 3年前 , 30F
回得話會賠多少（
06/20 21:01, 30F
還有 510 則推文
還有 17 段內文
推
06/21 22:03, 3年前 , 541F
覺得劇情很好 (但是要用預告詐欺騙人買喔! )
06/21 22:03, 541F
推
06/21 23:02, 3年前 , 542F
好了啦，就問你一句把亞裔換成黑人貼你推特上配個讚的
06/21 23:02, 542F
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06/21 23:02, 3年前 , 543F
貼圖，敢不敢
06/21 23:02, 543F
推
06/21 23:06, 3年前 , 544F
感謝提問，我想理解頑皮狗這麼做預告是想讓玩家體會到什
06/21 23:06, 544F
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06/21 23:06, 3年前 , 545F
麼，想撇除很多人認為單純想噁心玩家這種理由。並非想問
06/21 23:06, 545F
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06/21 23:06, 3年前 , 546F
公司的風向而是他們是基於什麼樣的考量決定做出這隻預告
06/21 23:06, 546F
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06/21 23:06, 3年前 , 547F
的，並非存心挖坑，如果有牽涉到不能說的事情可以不回答
06/21 23:06, 547F
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06/21 23:06, 3年前 , 548F
，謝謝
06/21 23:06, 548F
推
06/21 23:08, 3年前 , 549F
突然覺得這樣問的確不好xD那不要回答我好了，祝大家打電
06/21 23:08, 549F
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06/21 23:08, 3年前 , 550F
動都不要踩雷
06/21 23:08, 550F
推
06/21 23:30, 3年前 , 551F
我覺得cj大不用再回了啦 辛苦了
06/21 23:30, 551F
推
06/21 23:30, 3年前 , 552F
我比較想知道傳說中媒體禁止評論的部分到底涉及多大
06/21 23:30, 552F
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06/21 23:31, 3年前 , 553F
不過這根dev沒啥關係就是 這次系統上看起來做的不錯
06/21 23:31, 553F
推
06/21 23:43, 3年前 , 554F
那段以情境來看當然是笑話，但就像推文說的絕對是不謹慎
06/21 23:43, 554F
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06/21 23:43, 3年前 , 555F
的笑話，講說改黑人就是因為現在美國的BLM風潮下，劇本
06/21 23:43, 555F
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06/21 23:43, 3年前 , 556F
對話開玩笑也不敢開這種玩笑，但開亞洲人玩笑就沒關係，
06/21 23:43, 556F
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06/21 23:43, 3年前 , 557F
差別只在這
06/21 23:43, 557F
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06/21 23:44, 3年前 , 558F
就是因為他是笑話而且對話中填充很多不同的答案都能讓
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06/21 23:44, 3年前 , 559F
對話成立，而劇情最後選擇用人種來編寫對話才讓人質疑
06/21 23:44, 559F
推
06/21 23:47, 3年前 , 560F
傑西對話改成：因為我都站著尿尿嗎？ 艾莉：對，就是那
06/21 23:47, 560F
→
06/21 23:47, 3年前 , 561F
樣 這對話也成立
06/21 23:47, 561F
推
06/21 23:56, 3年前 , 562F
樓上這個版本我笑比較大聲XDDD
06/21 23:56, 562F
推
06/21 23:57, 3年前 , 563F
還有真心希望你們上司別躲在名為LGBT的盾牌後面嘲諷玩家
06/21 23:57, 563F
→
06/21 23:57, 3年前 , 564F
這樣真的很難看
06/21 23:57, 564F
推
06/22 00:02, 3年前 , 565F
其實看cj大以前的文章可以感覺到Neil對他來說應該跟神一
06/22 00:02, 565F
推
06/22 00:21, 3年前 , 566F
不改黑人，改猶太人也可以啦^^
06/22 00:21, 566F
→
06/22 01:04, 3年前 , 567F
你不喜歡我因為我是黑人女嗎?
06/22 01:04, 567F
→
06/22 01:04, 3年前 , 568F
對男同性戀這樣講 我是笑不出來啦
06/22 01:04, 568F
→
06/22 01:05, 3年前 , 569F
那為啥亞洲男交不到女友會好笑呢?
06/22 01:05, 569F
推
06/22 07:05, 3年前 , 570F
所以你對劇情這麼滿意這麼有信心 到底為什麼要預告詐欺？
06/22 07:05, 570F
→
06/22 07:06, 3年前 , 571F
請問你也認同這種欺騙消費者的手法嗎？
06/22 07:06, 571F
推
06/22 07:39, 3年前 , 572F
cj大加油！
06/22 07:39, 572F
推
06/22 22:34, 3年前 , 573F
我很尊敬技術人員的努力 畫面跟操作性真的提升不少
06/22 22:34, 573F
→
06/22 22:34, 3年前 , 574F
但是我真的想問為什麼你們如此滿意的作品預告卻用了
06/22 22:34, 574F
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06/22 22:35, 3年前 , 575F
近乎詐欺的畫面 這不是對你們努力成果的一種褻瀆嗎
06/22 22:35, 575F
推
06/22 23:52, 3年前 , 576F
推技術解說，相信這次各種爭議您也不樂見且很難有作為，
06/22 23:52, 576F
→
06/22 23:52, 3年前 , 577F
希望您往後居上位時，能引以為戒
06/22 23:52, 577F
推
06/23 00:59, 3年前 , 578F
推
06/23 00:59, 578F
推
06/24 03:45, 3年前 , 579F
cj貓辛苦啦，繼續保持做遊戲的熱忱！
06/24 03:45, 579F
推
06/25 07:40, 3年前 , 580F
辛苦了...
06/25 07:40, 580F
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