Re: [心得] 聊一聊FF7Remake的戰鬥系統吧

看板PlayStation作者 (請叫我大魔道士)時間4年前 (2020/04/15 13:49), 編輯推噓22(22推 0噓 110→)
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※ 引述《everdark (永遠黑)》之銘言： : ※ 引述《sean3378 ()》之銘言： : : 借標題蹭個熱度 : : 這一代戰鬥系統似乎評價不一 : : 那想問有哪一塊ARPG的戰鬥系統是極度好評 : : 幾乎聽不到負面聲音的呢 : : 目前想到伊蘇8? : : 戰鬥系統沒什麼人批評樣子 : : 仁王? : 以JRPG來講，我認為TOGF是Tales of系列的頂點，在所有JRPG中也絕對是頂尖。 : 已經是將近十年前的作品了，但系統的成熟度與爽快感簡直空前絕後。 : 很巧的是，主角戰鬥也是雙模式(拔刀與帶刀)，女主角戰鬥也是格鬥技。 : 行動的消費同樣是計量表模式。 : 這是單人戰鬥的演示： : https://www.youtube.com/watch?v=T4yuj7DnVZ0
: 團體戰鬥： : https://www.youtube.com/watch?v=NAMUlbhMg70
: 當然這兩個影片內容都是大後期最浮誇的高級連攜出招， : 一般正常遊玩還是會有你來我往的。 : TOGF中每個角色出招模式也都是各自獨立的系統，你可以選擇一場戰鬥只用一個人， : 也可以隨時換人，並且有豐富而且相當細節的AI策略。 : 戰鬥是即時動作，但同樣有暫停時間的選單。 : 就戰鬥系統的抽象設計上來看， : 私心認為TOGF基本上已經完美演繹了即時動作RPG的其中一種理想型態。 : 真要說有什麼缺點，就是戰鬥系統的複雜度高到一個月沒玩可能就會忘記怎麼操作吧。 : 然而正常遊玩下，逐漸上手後它的體驗真的是最高了。 : 我認為有幾個非常關鍵的成功設計： : 1.行動計量表的累積策略(角色圖像下方那個數字，把他想成是ATB)很豐富而且不吝嗇 : 2.沒有視角問題 : 3.秘奧義的數量、發動設計與演出都毫無保留地以爽快度為原則 : 回頭來看FF7Remake，我覺得就正好對應出來有幾個遺憾： : 1.ATB的設計非常保守而且吝嗇 : 2.視角問題 : 2.熱鍵數量太少導致選單的依賴度大幅增加，降低即時感 : 當然有人會說，這就是個回合制不要把它當成即時動作就沒有這些問題了。 : 但說真的，FF7R就是想搞即時動作，它的絕大多數概念都是為了體現即時動作。 : 我舉幾個例子吧： : 1.蒂法的下墜踢可以接在升龍拳後面直接自空中回踢 : 2.巴雷特的能源補充可以直接接在普攻結束的收槍動作取消補充時的舉槍硬直 : 3.部分招式有霸體，不會被弱攻擊斷招；魔法詠唱會被輕易斷招 : 4.普通攻擊的自動追蹤有距離限制 : 5.幾乎所有招式都可能空掉(敵我皆然)，連魔法也只有設定雷系是必中 : 還有很多細節就不贅述了。 : 我們就別在裝了，基本上FF7R就是想做即時動作， : 我知道如果不要把它當成那麼即時動作來玩，有些問題也就看開了。 : 但我實在無法不把它當成動作遊戲來玩，因為如果把它當成回合制來玩， : 它只會有更多更多在回合制裡根本不可理喻的現象。 : 說穿了，它現在就是一個即時動作自助餐吧。 : 說在最後，我還是想強調我的FF7R遊玩體驗是整體正面的。 : 之所以提出這些問題，只是愛之深責之切吧。 : 畢竟我是從FF5就開始的老玩家了，我最喜歡的系列作正是FF7， : 當然希望它可以是完美的。 基本上我是覺得如果要說直覺的話， 2D動作我覺得是香草社的奧丁領域：里普特拉西爾， 那個操作是真的很直觀，而且把轉盤選單用到極致， 不過他們也是經過第一作後經由玩家反饋後才更新操作介面的， 我玩過第一版的PS2奧丁領域，那玩起來真的是有夠難過， 不夠直覺不夠爽，放技能打怪都超級彆扭。 然後像3D動作，又可以多人切換的話， 其實我覺得這次的聖劍3remake出來的系統就不錯， 承繼了原始的優點，輪盤選單、切換角色，鎖定敵人， 都很直觀，技能樹也設計的一目了然，不會像FFre一樣， 專武技能與魔晶石鑲洞方式根本就反人類。 我除了龜速走路外，花最多時間的反而是在配點跟配魔晶石這方面。 我是覺得FF7remake重製還要堅持原本的方塊選單， 而不順應時代潮流更新這點滿無言的。 同是SE社的，就不能彼此借鏡一下嗎？ 尤其是聖劍可是原本跟FF系出同門的， 一代可是系列外傳的。 所以一代也有出現路行鳥。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.46.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1586929764.A.F09.html
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04/15 13:52, 4年前 , 1F
魔晶石分類再做細一點就好了，配魔石有比原版進步多啦
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04/15 13:53, 4年前 , 2F
就保守吧 希望之後能改
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04/15 13:54, 4年前 , 3F
武器SP夠之後好幾把都要點真的白爛
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推
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範圍多幾顆 魔晶石就不反人類了
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推
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說不定第二部會改
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推
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武器都用自動升級就好了吧
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最鳥的是武器外層不會直接顯示這把有什麼能力..還要自己
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進技能樹一個一個看
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04/15 13:58, 4年前 , 9F
是說有些能力也太爛了吧？像那個血量高時攻擊+5，旁邊常
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駐+15的格子表示..
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還是那個翻譯其實有錯、其實是+5%？
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04/15 14:00, 4年前 , 12F
FF13那個智障星盤拜託別再用了，超級不直觀
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推
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2D戰鬥最爽快的JRPG我會投reTOD和朧村正各一票
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朧村正硬直少按鍵反應又快,適應起來都要一段時間
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FF13和FF10的星盤根本就是技能樹的變種
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推
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星盤就是初看很潮，但看技能還要一顆一顆去切換看技
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能，不夠直覺，我是覺得再多一個全技能列表給你選就
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可以了
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04/15 14:17, 4年前 , 19F
這次的星盤小點你要點的時候還在旁邊轉，真的傻眼
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推
04/15 14:25, 4年前 , 20F
介面能挑的點挺多的，像敵人報告醜沒關係起碼分個類吧，
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以及隊員不能全上的話應該要有個配置記憶功能，不然拔來
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04/15 14:27, 4年前 , 22F
拔去浪費時間．
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推
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連朧村正都拿來比了，要不要也加個暗黑三主機版？反正都
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有滾。
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04/15 15:06, 4年前 , 25F
意外很多人覺得星盤不好.我倒覺得很有趣.每次武器等級
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04/15 15:07, 4年前 , 26F
提昇都有不同的思路可以參考.反正技能重置也才100gill
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04/15 15:08, 4年前 , 27F
星盤點起來有甚麼困難的嗎?左右鑑選一下就選到啦.而且
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04/15 15:08, 4年前 , 28F
每個星系也都有註明這一階段的技能是啥.看你要不要再點
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04/15 15:09, 4年前 , 29F
最直覺的全技能列表放出來到時候又覺得不好看?那乾脆拿
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有趣嗎？你要確定效果就得切來切來，一不小心就切出畫面
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FF9那個列表出來就好了.
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而且也沒得確認效果在人物身上的對比數值。那有趣？
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只有一開始覺得很潮而已。一點也不實用。
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04/15 15:11, 4年前 , 34F
轉星盤的按鈕跟跳出星系的按鈕又不一樣
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04/15 15:12, 4年前 , 35F
確認效果的方式是回到中間的恆星去看總體效果，一個個切
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04/15 15:12, 4年前 , 36F
效果在人物身上的對比數值,你是說物攻+12之類的嗎
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04/15 15:13, 4年前 , 37F
你在點入星系前那個星系就有列出該星系能力了啊...你有
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04/15 15:13, 4年前 , 38F
還得下上去移位，又不一樣。你還得一直按L1R1在星盤間切
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04/15 15:13, 4年前 , 39F
需要才點進星系不是嗎?
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還有 53 則推文
推
04/15 15:39, 4年前 , 93F
恩...因為升級也沒那麼快,武器階級也沒生那麼快.SP不夠
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04/15 15:39, 4年前 , 94F
把把點進去一個個星系查，這不是很無謂嗎？
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04/15 15:39, 4年前 , 95F
也是久久生個2-3級才開一次星盤,點個一點.這還好吧
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04/15 15:40, 4年前 , 96F
你要這樣說也是可以啦.所以現在很多遊戲都盡量簡化系統
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04/15 15:40, 4年前 , 97F
最好能夠一鍵處理...
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04/15 15:41, 4年前 , 98F
升級沒那麼快？？我打到14章就32級了，去鬥技場刷個兩場就
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了五點。成天跑來跑去洗點。
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04/15 15:42, 4年前 , 100F
FF7也有一鍵處理啊，不就按三角選Auto?看要平衡還是攻先
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04/15 15:42, 4年前 , 101F
如果升級很快的話,那不是會乾脆累積幾級再一次加嗎?
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04/15 15:43, 4年前 , 102F
防先？我原本也是選Auto，但後來有開了新星盤，結果點都選
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04/15 15:43, 4年前 , 103F
當然我不是說你該怎麼玩.別誤會
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04/15 15:43, 4年前 , 104F
完了，新星盤才有魔石孔。只好跑去洗點自配才心安
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04/15 15:44, 4年前 , 105F
我的進度才剛過鬥技場.我是說我的話會這樣做.
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推
04/15 15:47, 4年前 , 106F
我升級很慢時.久久才去動一次.我升級諾很快時.就一次升
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04/15 15:47, 4年前 , 107F
幾級,到升級速度下降後.再一次點完.之後就不理了
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04/15 15:47, 4年前 , 108F
你後期真的就知道了。後面升級升得比前期快很多
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04/15 15:48, 4年前 , 109F
而且過了14章還得沒去回洗點，打召喚獸
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04/15 15:49, 4年前 , 110F
克勞德的秘銀劍專武在14章的小孩古里那有得換，記得先去拿
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04/15 15:49, 4年前 , 111F
忘了就回不去拿了。
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04/15 15:52, 4年前 , 112F
是喔. 多謝提醒. 這周末應該就會衝到那個章節
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04/15 15:58, 4年前 , 113F
後面有一段對話會提醒你該做的事情先作，看到就注意一下
04/15 15:58, 113F
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04/15 15:59, 4年前 , 114F
深蹲當初以為之後的章節還能玩，就沒先玩，結果就要破關後
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04/15 15:59, 4年前 , 115F
才能去玩了....
04/15 15:59, 115F
推
04/15 16:05, 4年前 , 116F
kh3都能做到快捷欄放到16格，7re一個角色只給4格超不夠
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04/15 16:05, 4年前 , 117F
放...
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04/15 16:26, 4年前 , 118F
我當時有看到提醒，但我支線都作完了，卻沒想到有專武沒拿
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04/15 16:27, 4年前 , 119F
誰會知道專武會在14章小孩那邊才出現@@
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04/15 16:43, 4年前 , 120F
升級變快然後一次又好幾把要點，你一定會想罵人的
04/15 16:43, 120F
推
04/15 16:48, 4年前 , 121F
我也是深蹲沒玩完
04/15 16:48, 121F
推
04/15 16:55, 4年前 , 122F
星盤真的很不直覺，而且也不知道作成這樣的意義，他們的能力
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04/15 16:55, 4年前 , 123F
又不是來自星星之力
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04/15 17:02, 4年前 , 124F
就FF13資源回收利用，但做得太鳥了
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04/15 17:02, 4年前 , 125F
像10一樣2D的或是技能樹就好
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04/15 17:04, 4年前 , 126F
弄成這樣你同一區都點完也不給BONUS，真的很搞笑
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04/15 17:06, 4年前 , 127F
下一部這個沒改掉就要大噴特噴了
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推
04/15 17:10, 4年前 , 128F
這方面就算要做成這樣，也應該要把未開放能力開給玩家看
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04/15 17:11, 4年前 , 129F
，不然有時候多一個星系就風雲變色，又要重新考慮一次．
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推
04/15 19:14, 4年前 , 130F
其實星盤有點多餘，特別是會在那邊轉真的很智障 XD
04/15 19:14, 130F
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04/15 19:33, 4年前 , 131F
都不花時間那要玩什麼？
04/15 19:33, 131F
推
04/15 19:51, 4年前 , 132F
花時間跟浪費時間不一樣啊．
04/15 19:51, 132F
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