Re: [問題] 抽水機功率問題 (水噴出有初速)

看板Physics作者 (引戰不成)時間11年前 (2012/10/25 22:14), 編輯推噓2(7推 5噓 194→)
留言206則, 8人參與, 最新討論串8/29 (看更多)
※ 引述《caseypie (吟遊詩人)》之銘言： : ※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言： : : 程度太差 極度抱歉 XD : : ^^^^^^^ : : 出口動能=0.5mV^2 V出=20 : : 入口動能=零 V入=0 : : 那請問為什麼入口流率=0 (速度0若還有流率真是太神奇了) : : 出口卻有流率600kg/s呢? 水從哪裡來?? : 吸進去以前0，吸進去之後加速 : 把貨物丟上輸送帶以前貨物速度一樣為0，為什麼最後能跟著輸送帶跑 : 貨物速度為0還能上輸送帶不是太神奇了嗎 重點是有"丟上去"輸送帶的能量 : : 在下真的是不明白 請不吝指教 Orz : http://shopping.pchome.com.tw/?mod=store&func=style_show&SR_NO=DEAC44 : 去買一台來用一用，就會明白了 : : 這...我還是先請指教上面吧 囧rz : : 那是什麼意思呢? : 你搞錯水為什麼會噴出來的原因了 本人國小程度 實在遜色 高手下面請自動忽略 ===============高手忽略線================== 低手由此開始 XD 就本題而言... 事實1:pump的入口速度,絕對不會是零. 原因:若沒有水以某種速度流進到pump,出口卻會噴出水,那一定是奇蹟! 事實2:若出入口大小相同,那麼出入口速度也一樣,動能一樣 原因:進出的流率固定且相同(增加一定是奇蹟! 若減少請快連絡水公司), 口徑一樣等於是說出入速度一樣,動能一樣. 基於上述事實,pump口的水和被打到高處的水 動能一樣 高度不同 => 高度揚程 靜壓頭 static head (壓力在各點不同,後敘) 有板友指控我"不考慮動能"且質疑"能量守衡"云云,實在不知從何而來? XDDD (至於摩擦損失等等可以解釋) 以下忽略所有黏滯力,彎曲管,閥門,管徑改變等本題目不需要算的損失 pump到底是做了啥? 看起來動能沒幫上忙嘛,沒加速呀?! 吃掉一堆電,搞乜野? 確實是沒有加速,pump做的是"加壓" 當低處水槽接上pump,pump經由管子將水抽到高處水槽,如果不加壓(有聯通但 電源關閉),會看到水慢慢流向管中,待高度跟槽水平面一樣時,停住. 電源開啟, 水以一定的速度流進管子,經葉片加速後在殼上"轉為壓力",將水繼續上(壓)推. 上推過程壓力能和位能互換(注意動能不變),如果管口只略高於原液面,它只要 加一點壓力,定功率下他能送出的流量就大. 反之高度差很多時要加的壓力很多, 能送的流率就下降. 功率=揚程*流率 和"速度","動能"沒有關係 註:pump輸出還要受到效率影響(操作點選擇),但此處不討論 Orz 咦咦? 中手要懷疑 (畢竟高手直接end @@") 憑什麼水白白得到入口動能? 是不是裝了"永動機"? 還是誰程度又差到想質疑能量守衡啦?! 別忘記,(水+槽)是一系統,幾乎快流入"另一系統pump"時, 有迷有低手發現液面竟然下降?? 有迷有中手發現流得越快,液面下降越快啊?? 位能損失率越高?? (糟了! 損失又是質疑"力學能守衡?) 有迷有高手忘了按end不小心看到這行呀?!! 好,為回應板友質疑連國中基本題都要盧半天,遑論黏滯力...從頭開始 Orz 令層流不可壓縮無熱量交換穩態 泵功率+壓力功率=∫cs (0.5V^2+gz+eu)ρvdA 壓力功率=ΣPvA 泵功率= p2Q2+(gz2+eu2)ρQ2+∫0.5V2^3ρdA-p1Q1-(gz1+eu1)-∫0.5V1^3ρdA for 圓管 pA-(p+dp/ds Δs)-tau(2Pir)Δs=ΔWsinθ ΔW=ΔsAρ τ=0.5r[-d(p+ρz)/ds]=-μdv/dr v(r)=-r^2/4μ[-d(p+ρz)]+C 又v(R)=0 中間積分忽略 ∫0.5V^3dA=Vavg^2Q 令無質量損失 泵功率=(p2-p1)Q+(Z2-Z1)ρgQ+(v2^2-v1^2)ρQ+HLρgQ HL=0.5(eu2-eu1) 再經過化簡可以得到Darcy-Weisbach.... 問題是本題沒有給任何相關數字,所以就不去算HLρgQ的影響了 Orz total head = static head 功率=流率*total head 當然 低手就是低手 上面的公式一定是錯的,連國中題目都不能解!! 先謝罪 Orz 至於有板友說要將水"噴到太空去",由於此概念已經遠遠超出國小程度了, 恕無法加入討論 Orz -- 拒聽閹過的布拉姆斯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.239.250.163 ※ 編輯: sevenfeet 來自: 36.239.250.163 (10/25 22:17)
推
10/25 22:29, , 1F
解釋的點就是你把它忽略掉了...真是個高手 這樣解釋的XD
10/25 22:29, 1F
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10/25 22:32, , 2F
動能的部份是在suction時就提供了 才會出現這種謬誤
10/25 22:32, 2F
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10/25 22:33, , 3F
就是你所謂suction與discharge同速度 無動能提供的觀點
10/25 22:33, 3F
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10/25 22:36, , 4F
不太明白上面的意思?! @@" 可以表達得清楚些嗎?
10/25 22:36, 4F
推
10/25 22:38, , 5F
你說的水以某種速度流入泵裡 這速度會與排出端相同
10/25 22:38, 5F
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10/25 22:39, , 6F
我是這個意思 不知道您的疑問是?!
10/25 22:39, 6F
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10/25 22:39, , 7F
所以動能相同？ 你的解釋是這含意沒錯吧
10/25 22:39, 7F
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10/25 22:40, , 8F
前提當然是質流率和口徑不變
10/25 22:40, 8F
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10/25 22:40, , 9F
幫浦運作不含"加大動能" 我是這個意思
10/25 22:40, 9F
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10/25 22:42, , 10F
但在discharge端後 壓力與流速是等價可換算的你知道吧～
10/25 22:42, 10F
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10/25 22:43, , 11F
換算可以但不會發生 除非發生了流出體積>流入體積的事件
10/25 22:43, 11F
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10/25 22:44, , 12F
對，看你系統怎麼劃 若是通大氣 所有殘餘壓力會全轉為動能
10/25 22:44, 12F
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10/25 22:44, , 13F
是超過國中的特異現象恕無法解釋 對了是不可壓縮流喲..
10/25 22:44, 13F
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10/25 22:45, , 14F
出口端視為自由噴流 希望不是違反常理的假設 Orz
10/25 22:45, 14F
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10/25 22:47, , 15F
pump出口壓力大=>壓力梯度大(free jet尾巴固定)流率增加
10/25 22:47, 15F
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10/25 22:48, , 16F
可是本題沒涉及這部份 XD
10/25 22:48, 16F
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10/25 23:49, , 17F
回歸到原本那題目，揚程20米 出口流速20米/秒 隱含piping
10/25 23:49, 17F
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10/25 23:50, , 18F
壓損細節，只是在這可以直接用動能去算
10/25 23:50, 18F
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10/25 23:53, , 19F
你取的系統範圍非常聰明 的確動能相同 但圈的太小
10/25 23:53, 19F
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10/25 23:54, , 20F
以整個水體看 動能是在增加的 就降子
10/25 23:54, 20F
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10/25 23:54, , 21F
我圈了兩個呀樓上大哥...
10/25 23:54, 21F
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10/25 23:55, , 22F
以你第一句，丟上輸送帶這動作是泵造成的
10/25 23:55, 22F
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10/25 23:56, , 23F
從頭到尾都沒說那是泵造成的啊...請看清楚好嗎大哥...
10/25 23:56, 23F
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10/25 23:58, , 24F
pump口前的速度,是位能(液面下降)去換來的,難懂? 囧>
10/25 23:58, 24F
→
10/25 23:58, , 25F
pump唯一幫上忙的就是"加壓" 不是加動能/加位能
10/25 23:58, 25F
→
10/25 23:58, , 26F
這不是文字遊戲，流體進到泵入口的速度 類比為丟上輸送帶
10/25 23:58, 26F
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10/25 23:59, , 27F
加壓與產生動能、位能不是獨立事件 是必然結果
10/25 23:59, 27F
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10/25 23:59, , 28F
水槽穿孔(無pump)一樣會以某動能流出,接到Pump只是加壓
10/25 23:59, 28F
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10/26 00:00, , 29F
加壓得以流向高處 過程中不會加速 除非發生無中生有事件
10/26 00:00, 29F
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10/26 00:01, , 30F
位能可否與動能互換？
10/26 00:01, 30F
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10/26 00:02, , 31F
流率大速度大,液面降快 不敢質疑能量守衡是世紀騙局 (誤
10/26 00:02, 31F
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10/26 00:03, , 32F
既然你說加壓得以流到高處 是否是增加位能？
10/26 00:03, 32F
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10/26 00:04, , 33F
槽穿孔液體流出就是位能動能互換 可是與pump無涉
10/26 00:04, 33F
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10/26 00:04, , 34F
是壓力能轉成位能...絕不是動能
10/26 00:04, 34F
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10/26 00:05, , 35F
既然加壓可以產生位能 那何以不能再換成動能？
10/26 00:05, 35F
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10/26 00:05, , 36F
那就發生史無前例的"無中生有"事件了 恕無法解釋 囧
10/26 00:05, 36F
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10/26 00:06, , 37F
輸出流率大於輸入 對我而言是空前的概念 造物主的領域
10/26 00:06, 37F
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10/26 00:06, , 38F
這不是史無前例的事件，這天天在發生 我們在開泵規格時
10/26 00:06, 38F
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10/26 00:07, , 39F
整系統壓損3k時，我們會開至少3.3k 這是一種作法
10/26 00:07, 39F
還有 127 則推文
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10/26 11:41, , 167F
一部分提供了水噴上去所需要的能量嗎？
10/26 11:41, 167F
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10/26 11:42, , 168F
就本題來說就是全部 實務上當然還有別處要考量
10/26 11:42, 168F
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10/26 11:42, , 169F
但是強調再強調 絕對沒有提供.. 動能...
10/26 11:42, 169F
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10/26 11:43, , 170F
結果，水的能量，溯源，還是抽水機提供的，不對嗎？
10/26 11:43, 170F
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10/26 11:43, , 171F
只是中間有個被稱為壓力能的過程
10/26 11:43, 171F
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10/26 11:43, , 172F
當然
10/26 11:43, 172F
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10/26 11:44, , 173F
所以，最開始的那個打井水問題，抽水機需要作的功就是
10/26 11:44, 173F
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10/26 11:45, , 174F
水的上升位能 + 其它消耗 + 水在出去後的動能
10/26 11:45, 174F
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10/26 11:45, , 175F
難道不是這樣？
10/26 11:45, 175F
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10/26 11:46, , 176F
完全錯誤啊 天啊
10/26 11:46, 176F
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10/26 11:46, , 177F
請賜教
10/26 11:46, 177F
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10/26 11:46, , 178F
動能是它自己損失位能(液面下降)換來的 絕非幫浦給的
10/26 11:46, 178F
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10/26 11:47, , 179F
講了N次了,睜眼瞎實在不知該怎麼溝通 Orz...
10/26 11:47, 179F
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10/26 11:47, , 180F
我從2樓跳到1樓獲得的動能，並不足以讓我從1樓飛到3樓
10/26 11:47, 180F
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10/26 11:48, , 181F
您就當連結中央土木的例題解法是錯的好了 您是對的 囧rz
10/26 11:48, 181F
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10/26 11:49, , 182F
所以幫浦要吃電加壓力能給流體呀 重複第NNNN次 Orz
10/26 11:49, 182F
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10/26 11:50, , 183F
我錯了,我敗了 您是道路 真理與生命 m(_ _)m
10/26 11:50, 183F
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10/26 11:53, , 184F
以結論來說，打井水需要的功率，和水噴出去的動能大小
10/26 11:53, 184F
→
10/26 11:53, , 185F
無關，對吧？
10/26 11:53, 185F
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10/26 11:55, , 186F
功率=流率*揚程 但我已經放棄了 畢竟人不能與天爭
10/26 11:55, 186F
推
10/26 16:46, , 187F
長知識
10/26 16:46, 187F
噓
10/26 17:21, , 188F
哈 被打敗了 認輸了吧
10/26 17:21, 188F
→
10/26 17:25, , 189F
你所說的邏輯前後出面矛盾 但就是不去把這末速算進去
10/26 17:25, 189F
→
10/26 17:26, , 190F
OrzOrzOrzOrzOrzOrz 人真的沒辦法跟這種天才爭 OrzOrzOrz
10/26 17:26, 190F
→
10/26 18:02, , 191F
orz對於討論問題沒有幫助
10/26 18:02, 191F
→
10/26 21:36, , 192F
YJM1106也是道路 真理與生命 <(_ _)>
10/26 21:36, 192F
推
10/26 21:54, , 193F
請問可以推導一下水位下降位能轉成入管動能的等式嗎??
10/26 21:54, 193F
→
10/26 22:14, , 194F
液面下降的過程實際上揚程越來越大 所以通常設揚程固定
10/26 22:14, 194F
→
10/26 22:15, , 195F
故被抽的槽要不斷補充維持揚程 否則效率隨揚程變化棘手
10/26 22:15, 195F
→
10/26 22:18, , 196F
最偷懶的方式就是把水接回來 但這樣沒有靜水頭
10/26 22:18, 196F
→
10/26 22:21, , 197F
不過您還是相信我是錯的好了 請自動無視
10/26 22:21, 197F
噓
10/27 00:48, , 198F
這麼基本的問題也能盧那麼久 Orz Orz Orz Orz Orz Orz
10/27 00:48, 198F
噓
10/27 02:45, , 199F
能量平衡 國中有教吧 原始狀態 Eh=O Ek=0 今天受一個泵
10/27 02:45, 199F
→
10/27 02:46, , 200F
Ws 末端狀態 Eh 20m高 Ek 20m/s 摩擦損失忽略不計
10/27 02:46, 200F
→
10/27 02:46, , 201F
你憑什麼Ws只計算位能不計算動能？
10/27 02:46, 201F
→
10/27 02:49, , 202F
也許你的神奇桶槽可能存在史無前例的狀態 這題目沒說Orz
10/27 02:49, 202F
→
10/27 02:51, , 203F
你的問題點出在只計算高程差距 但不去計算殘餘動能可以再
10/27 02:51, 203F
→
10/27 02:52, , 204F
把水送到更高的地方，然後忽略這部份 一直硬凹～
10/27 02:52, 204F
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10/27 13:22, , 205F
我錯了,我敗了 樓上是道路 真理與生命 m(_ _)m
10/27 13:22, 205F
推
10/27 13:57, , 206F
與其在這爭吵 不如做個實驗證明對錯
10/27 13:57, 206F
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