Re: [請益] 今天聽到了一個不錯的想法,關於超越光速

看板Physics作者 (我的冒險生活)時間13年前 (2012/04/04 18:56), 編輯推噓3(3063)
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※ 引述《coulduseeme (日召)》之銘言: : → condensed:我覺得訊息傳遞的速度不超過光速,不表示物體不能被加速 04/03 21:22 : → condensed:到光速。傳遞訊息需要時間的模型,在牛頓力學裡就存在了 04/03 21:23 : → condensed:但是在牛頓力學的架構裡,不排除被加速到超光速。 04/03 21:25 : → condensed:你的構想裡,最多說明以低於光速傳遞訊息,這時棍子會像 04/03 21:26 : → condensed:螺旋狀那樣子,但是棍子末端是否能超光速,看不出有關聯 04/03 21:27 : → condensed:簡單的說,如果不考慮狹義相對論,就算棒子傳遞資訊時的 04/03 21:28 : → condensed:速度低於光速,你也不能在邏輯上保證棍子末端的圓周運動 04/03 21:29 : → condensed:速度低於光速。 04/03 21:29 : : 關聯就是,末端棍子的位移與前端並不是同步的(在我論述中已告知) 這裡的不同步是什麼意思? : 而是靠末端棍子上的原子移動受到鄰近原子移動而造成位移 : 因為同步造成此謬論的主因 看不懂這句的意思。 : 可以參考一下牛頓雜誌(很有以前的,記得是我高中時出的)上面就有說過這個謬論 牛頓雜誌出了這麼多期,我沒辦法每期都去看。 不是淺不淺的問題。 : 如果覺得牛頓太過淺也可以看一下Kittel的condensede matter第二章 抱歉,我手上這本第七版Kittel固態物理第二章,沒有提。 不如你直接告訴我該章節的標題。 : : 關鍵就在於 這樣假設性的棍子並不可能存在 所以,就你的認知,依據Kittel的理論, 不必要涉及Lorentz變換與四維時空的架構。 只要具備傳遞力場速度低於某個速度v, 即可推論出棒子末端的速度,無論如何都不會超過此速度v囉? : : ※ 編輯: coulduseeme 來自: 218.165.65.170 (04/03 23:19) : → TDOJ:不是,在牛頓力學中,訊息傳遞的速度可以無窮接近無限大。 04/03 23:13 : → TDOJ:是一但限制了訊息傳遞的最大速度是光速,那麼物體運動的最大 04/03 23:13 : → TDOJ:速度就不能超過光速(因為可以用物體來傳遞訊息) 04/03 23:14 不懂。 傳遞訊息的速度不能大於光速, 為什麼能推出物體速度不能大於光速的結論? 至少目前,我看不出來有這層關係。 : → TDOJ:不過這篇的講法的確是不夠充分的.. 04/03 23:15 那請問充分的說法在哪? 如果textbook有詳述,請告訴我具體章節,謝謝。 : ※ 編輯: coulduseeme 來自: 218.165.65.170 (04/04 00:33) : → chungweitw:Kittel的condensed matter? 04/04 08:48 : → chungweitw:He had a new book? 04/04 08:48 : → coulduseeme:no... 哈哈 就固態物理那本 04/04 10:32 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.81.150.131

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再多說一句:牛頓並沒有說電磁作用的傳遞可以超光速。
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所以在這裡引用牛頓架構中允許訊息傳遞超光速,令我不解
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我在A地傳送正子與電子給B地,電子代表0正子代表1,如果可以
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正子電子速度可以超光速就等於可以超光速傳送一段編碼
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所以呢?
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和我們現在討論的主題有甚麼關聯?
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在牛頓力學的座標轉換中,任何東西包括作用力傳遞速度都符合
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我問的是 如何以低於光速傳遞方式 推導出物體不能被加
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簡單加法,也就是永遠可以找到一個座標系,使作用力傳遞速度
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要多大就多大y
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速到光速(在不涉及Lorentz變換下)
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請針對我的問題回答=.=
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當然有關,另外我上面說得不夠充分是指那邊原PO 不是你
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跟啥有關?
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物體被加到超光速不就,不就能超光速傳訊了嗎= = 這裡是反證
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看不出你有反證,你把不同概念牽扯在一起,又不給推導。
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.......首先你若有超光速的東西,你就可以進行超光速傳訊
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你同意嗎?
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物質
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我問的命題是:"若棒子上的傳遞速度小於光速,則棒子末
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端小於光速"如果要使用反證,就是"若末端小於光速,則
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棒子的傳遞速度必小於光速"
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同意。但看不出和我的問題有關。所以說你始終沒針對主題
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我不認為上面那個命題是正確的
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但如果說"任何訊息的傳遞速度都無法大過光速,則任何物體都
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沒有人要問你是正確或錯誤,只是要告訴你我們討論的問題
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無法大過光速" 那這我認為是正確的
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是什麼。然後請你針對自己的意見給出論證這樣而已。
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所以我才說,你始終沒針對主題。你說得這件事,是每個學
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過狹相都有的基本認知。
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TDOJ講得是condensed上篇推文的前三句 不是上篇文章的內容
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嘛,我承認我的確只是針對你上一篇回的那幾句回的。
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沒錯沒錯www
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那我了解了。所以,你回的和我們現在討論的這篇基本無關
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牛頓力學裡,的確是允許參考系變換後,粒子可以超光速。
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我指的傳遞速度有限,則是就棒子本身的電磁力傳遞的速度
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c這篇回了上篇T的推文 T的推文是針對上篇c的推文的前三行
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這部分跟棒子是可以分開討論的
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所以我才說T回的和我們現在討論的主題其實無關。因為我
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T的"傳遞訊息"是一個集合 不是特定講棒子
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推文的那三句並沒有說牛頓架構不允許物體的速度超光速。
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只是就傳遞訊息這件事,牛頓也沒有說棒子傳遞可以超光速
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造成你的誤解抱歉
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不會。我推文中的那三句,也的確會導致這種誤解。:)
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另外棒子上得電磁力傳遞在特定作標係的確也可以超光速
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這裡我只是好奇,棒子傳遞速度低於光速,是否就能推論出
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如果是以牛頓力學的思維來理解這個問題的話
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棒子末端的速度會低於光速。
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你說的這些我都同意,只是不是我們現在這篇所討論的例子
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如果這裡的例子,原原PO能說明這件事的話,那就表示這
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棒子訊息傳遞可以超光速阿 如果是伽利略轉換
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問題,不見得要以狹義相對論來回答。
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沒錯 加利略轉換的確可以讓棒子訊息傳遞超過光速
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但是這能用來說明以棒子座圓周運動的這個例子裡嗎?
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如果只是想要超光速,即使是靜止的物體,只要做加利略變
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換就能看見了,不需要特別舉這個例子。
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但最原PO的疑問是在圓心靜止的參考系上,棒子作圓周運
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動時,末端的速度為什麼不會超光速。
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所以,如果固態物理就能推出,在棒子的參考系上,訊息傳
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遞速度小於光速,就能保證棒子末端小於光速的話。那這個
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問題,只要有電磁學的認識,不需要知道Lorentz變換,也
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能回答最原PO的問題了。我最初懷疑的是,即使以棒子為
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參考系時,傳遞速度有上限,是否就足以保證末端小於這值
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動時,末端的速度為什麼 https://muxiv.com
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棒子末端的速度會低於光 https://daxiv.com
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文章代碼(AID): #1FV2ZMGz (Physics)
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