Re: [問題] 相對論問題 雙胞胎
※ 引述《GroundWalker (無能之鍊金術師)》之銘言：
: ※ 引述《s1290961 (煦)》之銘言：
: : 嗯嗯，我大概瞭解你／妳所說的慣性系是什麼意思。
: : 那這也是我沒定義好，我所提的慣性系意思是，
: : 「不受系統外力影響的座標系」。
: : 不知道這樣子定義有沒有比較確切些？
: : 如果還有模糊、沒注意到的地方還請指出。:)
: 你要先知道力是什麼東西
: 在牛頓力學中，基本上，並沒有很詳細的說明"力"到底是什麼
: 力並不是一個那麼"基本"的東西
: 所以我們也可以從Lagrange的方法去做力學
: 在你的定義中，"力"被提升到基礎的層次
: 這樣會有問題的
: 你怎麼知道一個座標系有沒有受力?
: 更重要的是，今天我可以隨便找一個座標系，譬如說
: 對我而言以5m/s向東移動
: 它根本沒有受力!因為這只是我想像中的座標系而已
: 它不是一個實際的物體，根本沒有受力問題
: 另外，關於牛頓三個運動定律彼此間的關係，建議你去找些資料看
確實，力必須要有質能作為對象才能討論。
這點也謝謝點出。
我想我的意思用舉例的可能比較清晰：
以先前的例子來說吧，
公車剛起步時，以公車上的我們為參考系，
我們會感受到一股力量將我們向後「拉」，
而這是我所說的非慣性系；
至於慣性系，
太空中行進著（不加速不減速）的太空船，
裡面的人可以無重力的「漂浮」在太空船之中的系統即是。
意思很簡單的就是
「取一該系統中靜止著的物體，
若它可以完全不用受力即可維持靜止，
則稱其所處為慣性系統；
若不是上述的系統即為非慣性系」。
另外，我提一下我對於「想像的系統」的想法。
若一個系統中既沒有觀察者，也沒有被觀察者，
此一系統我便認為是無意義的。
試問一個沒有觀察者或是被觀察者的系統是「什麼」？
在我的想法中，
這個想像的系統是由我們的概念衍伸而得來的，因此看似是合理的，
但事實上卻忽略了原先的本質及用意。
（另外，這也關乎到「觀察者」與「被觀察者」的定義──
究竟是我們在觀察這隻筆，抑或是這隻筆在「看」我們？
（這樣講可能很模糊，很「玄」，我想我表達得不是很好。）
不過這已經是另外一層面的事了。）
: : 「抵抗」的說法確實是太過模糊了。
: : 意思是說，
: : 我們要使乒乓球產生動量改變比高爾夫球「容易」，
: : 是高爾夫球慣性（質量）比較大的緣故，
: 不，動量改變和質量沒很大的關係，是加速度才有
: 另外，我以前也看過一些書會用"容易"之類的詞去形容慣性質量和加速度
: 基本上我不喜歡這種用語
: 它們都會改變，只是量的差異而已
: 用容易會讓人認為它會抗拒改變一樣
動量對時間的變化率即是力，
而我這裡想表達的意思是：
質量（慣性）大的物體要獲得「等量的加速度」比質量小的「容易」
（抱歉不是故意用「容易」這字眼，但一時間想不到，
或許可以給些建議^^）。
而這裡我確實太過草率而忽略了。
: : 而就像是高爾夫球有比較強的抵抗一般。
: : 不過這說法真得不確切。謝謝指出。:)
: : 那為謹慎一些，再定義一遍：
: : 慣性（假想）力即是為了使非慣性系（慣性系同上面的定義）中
: : 靜止之物淨力為零而生的力，
: : 一般以F=ma定量（a是指相對於慣性系之加速度）。
: 假想力不只有ma這一項而已，還有很多因素要考量
: 你還是去確認一下吧
F=dp/dt ，因此除了 mdv/dt 還有另一項 vdm/dt 。
然而通常（非狹義相對論探討的情況）在使用上 F=ma 還是比較廣泛，
畢竟誤差都很可能比相對論效應還大，
而這也是為了比較好表達「慣性質量」的所指才這樣寫的。
對於這點所造成的誤解我道歉，
而往後這種狀況我會盡我能力嚴謹的補述出來。:)
: 如果你真的對這問題有興趣
: 真的建議你去多吸收一些資訊(蔡某那一種就不用了)
: 費曼在書中曾寫到
: 他曾經跑去和別人研究生物
: 他發現到
: 生物學你可以很容易就提出一個基本的問題，然後沒有人可以回答
: 但是物理的話，你必須要進行一定程度的學習，才有辦法提出有深度的問題
: 如果你要學，建議找一本力學課本之類的從頭看起
: 這樣會比較有系統
: 而不要東湊西湊讓你的知識變太零散，不夠完整，扎實
謝謝分享這故事，
或許費曼當時再多問幾個問題生物學就會突飛猛進了吧。XD
不好意思玩笑了。
至於看書我必定會多看，
而事實上我也是有正在看的和計畫要看的。
但我在我的感覺裡是之前的等效原理那篇，
或許因為我的表達不好，而沒有被瞭解；
畢竟甚至到現在我仍然不清楚哪裡是錯的，
而事實上我對於自己可能因此學到很多是著實感到非常樂見的。:)
謝謝回文。
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