Re: [問題] 關於熱的問題

看板Physics作者 (三分熟的鬧鐘)時間14年前 (2009/09/29 07:05), 編輯推噓3(303)
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※ 引述《mechanics444 ()》之銘言: : 由於我對科學這方面的造詣不是很深,再加上本人是念機械系的, : 所以對力學非常有興趣,尤其是熱流方面。 : 最近突然去想了一個高中的物理問題,「能量大多是以熱或是光的形式散發」, : 以前一直對這句話深信不疑,也一直將這句話視為自然界的定律和真理, : 但是受過一點科學的薰陶後,卻一直在思考著一點「為什麼能量要以散熱的形式損耗, : 而不是以吸熱的方式損耗」,吸熱時須要能量,如果這股能量是來自要散發的能量時 : 又如何呢? 這個嘛, 你把「能」跟「熱」混在一起了. 能歸能, 熱歸熱, 這要先有概念. 能量只是一個很單純的數字, 通常用來描述一個守恆律, 如此而已. 如果你唸過 Lagrangian/Hamiltonian mechanics, 應該知道我在講什麼. 沒有的話就有點麻煩. 因為你通常會不知道「能量」這個概念到底怎麼支配物理現象. (話說回來, 我唸了也只是學會寫出擺線的方程式而已. :Q) 熱的話又是另一回事. 熱跟能是完全不同的物理量. 它們之間的關係其實也是一條熱力學定律. 頂多不像三大定律那麼會當人而已, 但是你絕對聽過. 叫做熱功當量, 1 cal = 4.18 J, 焦耳的實驗結果. 意思就是說, 「熱是能量的某種形式」這種說法不是想當然耳. 是實驗做出來的. 而這個實驗絕對沒有告訴你「熱就是能量」. 熱力學在討論各種該死的循環的時候, 也會把 △E, △Q, △W 分開寫. 因為它們真的就是不同的東西. ──── 知道這些差異之後, 來看你原先的問題. 「能量大多是以熱或是光的形式散發。」 完整的物理描述要這樣寫... 「能量這個物理量的減少, 大多是伴隨發熱或者發光的形式. 」 看起來有沒有比較順?因為只是事實的描述而已. 而且這句話並不是什麼真理或定律, 它反而是個道道地地的「想當然耳」. 至於你的下一個問題. 「為什麼能量要以散熱的形式損耗,而不是以吸熱的方式損耗?」 這就真的需要一點熱力學的辯證. 不過我們先把它改成合適的物理敘述. 「為什麼能量這個物理量的減少, 是透過熱量散失的過程; 而不是透過熱量吸收的過程....??」 老實說, 這很難..............其實應該說, 完整的論證很複雜. 因為你要定義環境, 要定義狀態, 要定義過程, 要定義流入流出等等. 其中會包含一些基本的物理律, 譬如 dE = dQ + dW 之類的. 看得出來你的敘述就算修正過後還是很不嚴謹嗎?因為缺了一堆該有的定義. 簡單地講, 要檢驗這種說法, 要想得很清楚, 不是兩三句話的事. 因為如果你的定義不嚴謹, 最終只會剩下一條定律: 叫做能量守恆. 那個應該不是你想問的東西. Feynman's Lectures 第一冊開頭前幾章就是在講能量. 那個寫得頗好玩, 大師的說法超級生動. -- 新詩練習:新鮮。踩破初春裡的狗大便;不經意的滄桑,滿溢著嫩黃的喜悅。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.128

09/29 08:26, , 1F
好詩
09/29 08:26, 1F

09/29 13:11, , 2F
錯,熱就是能量
09/29 13:11, 2F

09/29 15:51, , 3F
原po其實是對的,不過平常說的"吸熱反應"也其實是"吸能反應"
09/29 15:51, 3F

09/29 15:53, , 4F
二樓說的像是"白馬是馬",而原po說的是"白馬跟馬不是同概念"
09/29 15:53, 4F

10/01 19:32, , 5F
物理系畢業 我一直以為熱是能量 囧 好難唷 @@
10/01 19:32, 5F

10/07 15:05, , 6F
△Q, △W ? 原po要修改嗎
10/07 15:05, 6F
文章代碼(AID): #1AmK4oro (Physics)
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